Sjaman.com – Forumarkiv

På min blogg har jeg laget en liten epistel om blant annet Norrøne sagakonger av Samisk herkomst.
Jeg vil sette pris på tilbakemeldinger, korreksjon der jeg tar feil, utfyllende informasjon der det finnes, henvisninger til dokumentasjoner, kort sagt reaksjoner som kan bidra til å forbedre artikkelen.

http://blog.360.yahoo.com/blog-hRCU7g8i ... goygN?p=41

Jeg liker dette, takk. Det er kunnskap som ikke er allment kjent i det hele tatt.

Er det da så at dagens Konge er i denne genelinjen...eller?

Jeg har alltid likt historien om Harald og Snefrid, naturligvis.

Særlig er jeg tiltrukket av historien som Snorre forteller om Snefrid og Haralds sønn Ragnvald Rettilbeine. Han hadde Hadeland, skriver Snorre, han var konge og seidmann samtidig, i en og samme person.

Så vidt jeg vet var Ragnvald den siste her i landet som forente de to rollene.

Desverre ble han og 80 seidmenn brent inne og drept av overkongeemnet, halvbroren Eirik Blodøks.  Eirik fikk mye ros for det han gjorde, skriver Snorre.

Desverre forsvant Ragnvald ut av historien på den måten...men hvem var Eirik sin mor?

Mvh Ailo Gaup

         :respect:
Takk for tilbakemelding.

Dagens kongehus har såvidt jeg vet intet med denne genelinjen å gjøre. Gjennom de nevnte sagakongenes genespredning, ser jeg ikke imidlertid ikke bort fra at flere av kongehusene i Europa har vært beriket med gener av haplogruppe U, og at de således har et slektskap. Særlig det gamle skotske kongehuset, og inflytelsen der er påviselig gjennom å følge slektstreet. om jeg ikke husker feil, igjen, er Orknøyene et stikkord her.

Det nærmeste dokumenterbare forbindelse mellom vårt nye, og vårt gamle kongehus blir imidlertid de impulser som eventuelt kommer via Sonja, Mette-Marit og Ari. Sonja har visst en link et stykke tilbake. http://sjaman.com/index.php?option=com_ ... pic=3204.0.

Eiriks mor var Ragnhild Eiriksdotter.
Kilde: Wikipedia, http://no.wikipedia.org/wiki/Ragnhild_Eiriksdotter
Ragnhild Eiriksdatter (Ragnhildur Eiríksdóttir) (ca. 870 – 897) var en av Harald Hårfagres hustruer. Hun kaltes Ragnhild «Den mektige» Eiriksdatter foruten også for «Den rike».
Det sies at Harald Hårfagre ga slipp på ni av konene sine da han fikk Ragnhild.
Hun var datter av Eirik 2. («Den mektige») Eriksson, konge av Jylland (ca. 840 – 891) og Gisela hustru (f. ca. 840). Sammen med Harald Hårfarge fikk hun sønnen Eirik Blodøks, ca. 895 – 954.

Hun levde bare tre år etter at Eirik ble født, derfor kom han til oppfostring hos Tore herse Roaldsson i Fjordane.

Også denne linken er svært interessant, og beveger seg ennu lengre tilbake i tid;
http://www.arild-hauge.com/konger.htm

Roald Kristiansens belysning av nordnorsk historie er svært interessant.
http://www.love.is/roald/vikingtid.htm


Mytologisk;

Etter det mislykkede ekteskapet med Njord, ble Skade gift med Odin og sammen fikk
de sønnen Sæming. Sæming vites å være stamfar til den nordnorske Jarleætten, men Sæming ansees av flere også som Samenes mytologiske opphav. En nærmere kikk på Skadis karakter usannsynliggjør ikke det.

Samene kan således være etterkommere av Sæming, sønn av Skadi og Odin, som også Jarleætten føres tilbake til.
Kjetterier? Kanskje, dette kan jeg ikke dokumentere.

Men enkelte dager føles det riktig...

Mvh Trond Hamnvik

Ingen vet hvor haren hopper

På Oppland kalte Harald folk til seg og holdt ting. På dette tinget delte han landet mellom sønnene.
Alle fikk kongetittel, og det ble lovfestet at deres blodlinje skulle ha rett til kongetittel og verdighet.
Til Snøfrid's sønner gav han Ringerike, Hadeland, Toten, og det tilhørende land.
http://www.northvegr.org/lore/heim/003_07.php

Man kan ikke se bort fra at disse kongene, som var mektige menn, ifølge tradisjonen selvfølgelig spredte sine gener i sine underståtter og omkring i sine riker.

Interaktive slektstrær.
Følg spesielt Sigurds arverekke. Denne oversikten nevner ikke Harald Hardrådes barn, så der ser vi på UIO`s verjon av Hardrådes gren, lengre ned på siden.

Sigurd Rise;
http://lind.no/nor/index.asp?lang=&emne ... Sigurdsson

Ragnvald Rettilbeine; Antakelig den seneste her i landet som var både seidmann og konge.
http://lind.no/nor/index.asp?lang=&emne ... Haraldsson)

Halfdan Hålegg;
http://lind.no/nor/index.asp?lang=&emne ... E5sedotter

Gudrød Ljome;
Snorre forteller; En gang gjestet Gudrød Tjodolf i Kvinesdal. Da han skulle seile videre nordover til Rogaland blåste det sterk storm. Tjodolf advarte Gudrød mot å legge ut, for «havet velter jo stener», som han sier i et kvad. Men Gudrød hørte ikke på ham, og da de kom ut for Jæren gikk skipet ned med alle mann.

Sigurd Rises gren;( Harald Hårfagre ), Sigurd Rise, Halvdan Sigurdsønn, Sigurd Syr, Harald Hardråde,
Harald Hardråde;
http://www.dokpro.uio.no/umk/myntherr/hhaa.html
Tusenkunstneren Harald Hardråde fører Haplogr. U genet videre.

Mytiske Norske konger;
http://no.wikipedia.org/wiki/Mytiske_no ... C3.A5riker

Fantastiske linker

Dette har vært omtalt en del de siste 15 år.  Det er fokusert på av flere kjente forskere, som Else Mundal og Gro Steinsland. Også brakt på bane i ulike bøker, bl.a de som frisk tar opp noen av de nasjonale mytene vi ennå nører på. 

”Enig og tro til Dovre faller” sikter til da Harald Hårfagre mestret siste biten av sin storveis Norgessamling - via et politisk-strategisk ekteskap med datteren til Dovres samehøvding Svåse.  Jo, tippoldebarnet Kong Harald Hårdråde var 1/16 same.  Og hans etterkommere førte kongerekken videre, til 1300-tallet.  Historikerne antar at det fantes en hel del av de sørligste samene, en gruppe som etter hvert mest ble stillferdig integrert i det øvrige samfunnet.

Noen referanser jeg har hatt liggende som omtaler Snefrid Svåsedatter (jeg tar som gitt at mye mer er skrevet om dette emne):

Else Mundal (professor i norrøn filologi, UiB) : Kong Harald hårfagre og samejenta Snøfrid : samefolket sin plass i den norske rikssamlingsmyten. (Artikkel i tidsskriftet:)  Nordica Bergensia, 1997, vol 14, s39-53  ISSN 0804-5372  ISBN 82-90500-40-8

Else Mundal. Kva fortel dei norrøne skriftlege kjeldene om historia til sørsamane? (Foredrag på seminar om Sørsamisk Historie, Trondheim 21.03.03.)
http://trondelag.kulturnett.no/gogd.aspx?id=113

Gro Steinsland (professor ved Middelaldersenteret ved Univ.Oslo)  Det hellige bryllup og norrøn kongeideologi. Solum 1991 ISBN 8256007648

Gro Steinsland,  Nasjonalfjellet Dovre - myte og symbol. 18.06.05 http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1062274.ece

Gro Steinsland. Den hellige kongen - og hans kvinne 23.12.00  http://tux1.aftenposten.no/meninger/kronikker/d181902.htm

Gro Steinsland. Norrøn religion. Myter, riter, samfunn (Pax 2005. ISBN 82-530-2607-2) Denne boken forbigår ei heller samene.

Brit Solli (professor i arkeologi ved Univ.Tromsø). Seid : myter, sjamanisme og kjønn i vikingenes tid. Pax 2002. ISBN 8253024037

Sensasjonelt arkeologisk funn. ...spor etter en over 1000 år gammel samisk boplass i Lesja. 27.06.2006  http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.651503
Olav Elsebutangen. Samer var lenger sør 12.07.2006 http://www.varden.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060712/ORDETFRITT/107120123

"Norge - et lite stykke verdenshistorie" / Stian Bromark og Dag Herbjørnsrud. Cappelen, 2005 ISBN 978-82-02-23835-3. (omtalt f.eks. i Aftenposten 14.09.05) Denne boken setter fokus på ymse historisk som har vært noe nedtonet, bl.a Snefrid Svåsedatter


=>  Snorre Heimskringla er tilgjengelig på nettet m/Harald Hårfagres saga, der hans tid med Snefrid omtales i kapittel 25-26. http://home.online.no/~olhov/luva.html 

Sjekk ut denne nettsida www.bocksaga.de

Har dere hørt Morten Alexander Joramos historie om Ior Bock? Det er en utrolig historie. Det fins også litt informasjon på nettsida hans, blant annet en video. www.majoramo.com

Mvh Stridshjelp

Glimrende tilrettelegging, Tilda, og tusen takk for kildehenvisningene!
Skulle tro du var historiker...

Enkelte fakta har lengre rekkevidde enn andre..

Ja, det magiske bryllupet på Norges tak kan godt se som en maktpolitisk allianse. Harald trengte nok også kraften fra seid til sitt store verk. For Snefrids del,får hennes bidrag også stor betydning nå, mer enn 1000 år senere. Gamlefar Svåse kan ha hatt mere på agendaen enn en gjev svigersønn.


" Snøfrid ble Haralds ektemake. Navnet hennes gir assosiasjoner til Snøhetta. Friðr er et eldgammelt religiøst begrep som betyr fred og fruktbarhet. Snøfrid kom til å skjenke kongen fire sønner. Det som har fått liten oppmerksomhet, er at det er fra samekvinnen Snøfrid at den norske kongerekken føres videre fra og med Harald Hårdråde, Snøfrids oldebarn."
Fra artikkelen "Nasjonalfjellet Dovre - myte og symbol" http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 062274.ece

Det er vel liten tvil om at Snefrid var trollkyndig. Og at den symbolske rollen var noe mer enn ei dronning.
En vielse mellom krefter.

Snefrids død
Fra "Brand"; .http://runeberg.org/brand/0247.html
" - Å hvor bittert jeg bedro meg,
bergsort natt i møte slo meg"

Etter Snefrids død holdt Harald på å sørge seg ihjel ved det bevarte legemet, som forble like friskt, vakkert og velduftende i flere måneder etter hennes død. For å få Harald vekk derifra, sa de at Snefrid hadde drevet med trolldom, og hadde forhekset Harald. Da ble Harald sint på sønnene han hadde med Snefrid, og sendte dem fra seg. De ble senere tatt til nåde, gitt riker og gjort til konger.

Heimskringla, Harald Hårfagres saga, 30; Dessuten også 31, 32, osv. Også Orkneyarsaga.
http://home.online.no/~olhov/luva.html

" Da kong Harald var førti år gammel, var mange av sønnene hans voksne karer, de var tidlig modne alle sammen. Da gikk det etter hvert slik at de ble misnøyde med at kongen ikke gav dem noe rike, men satte en jarl i hvert fylke ; de mente jarlene var av lavere ætt enn de sjøl var. En vår la de av sted, Halvdan Hålegg og Gudrød Ljome, med en stor flokk og kom uventet over Ragnvald Mørejarl, kringsatte huset hans og brente ham inne med seksti mann. Så tok Halvdan tre langskip, fant mannskap til dem og seilte vest over havet.
Gudrød satte seg fast i de landene som Ragnvald jarl hadde hatt før. Men da kong Harald hørte dette, drog han straks mot Gudrød med en stor hær, og Gudrød så ingen annen utveg enn å gi seg over til kong Harald, og kongen sendte ham øst til Agder. Kong Harald satte Tore, sønn til Ragnvald jarl, over Møre, og giftet ham med Ålov, dattera si, hun som ble kalt Årbot. Tore jarl Teiande fikk da samme riket som hans far Ragnvald hadde hatt."



Synes det er en god ide å lage en egen tråd om Bocken.

Jens bock Jensen?