Sjaman.com – Forumarkiv

Rudolf Steiner er ein person som betyr mykje for alternativmiljøet i dag -som tidlegare.
Teoriane  og læresetningane hans vert i stor grad  framleis lesne over heile verda. Og verdsett.
Teoriar som tiltrekker seg og nærer "luftrøter" langvegs frå filosofi og åndsliv osv.
Seinare tid ser ein enkelte som heftig kritiserer Steiner for å ha hatt rasistiske holdningar og teoriar,og sjølvsagt dei som vil forsvarer mannen mot slike skuldingar.
Har lagt ved nokre svært ulike linkar,bevisst, for å belyse dette temaet litt:
http://www.waldorfanswers.org/ARacistMyth.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner

http://www.steinerkritik.no/rasisme/rasisme.htmhttp

http://www.antroposofi.no/haakstadjuni05.pdf

http://uncletaz.com/cato/antronazno.html


http://www.skepticreport.com/newage/steiner.htm
Det fins mengder av artiklar om dette.

Kvar vil eg så med dette her ,vil enkelte seie?
Har eg ein opplagt agenda?
Vil eg sverte Steiner ?
Nei,eg vil berre  belyse det.Tykkjer det var greit for min eigen del og sikkert fleire.
Årsaken var innholdet i ei pocketbok som ein bekjent driv og les på,der det stod om tyske filosofar/ideologi etc.
Veit ikkje kva Steinerkjennarar her meiner om dette,kunne likt å visst litt...
Håper eg ikkje trakkar på nokon ved å ta det opp.

Eg tykkjer du er god som dreg han Rudolfen opp i ljoset,eg forstår han innehar ein visdom som verkar truande på mange,ennå.
spennande lesning.
den fyrste artikkelen ga meg eit godt innblikk i dette.
Takk for det.

"Final Tribe":

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner

Interessant, Final Tribe, også å klikke seg litt fram og tilbake i de sidene du oppgir. Kommer dog ikke til noen konklusjon for min del, i natt.

Fant på at jeg skulle legge inn Wikipedia-linker også på andre språk enn engelsk, de er ganske forskjellige!

http://no.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner
http://da.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner

Takk,ja!
Ja, same Wikipedia-emnene er ganske forskjellige ofte,på ulike språk. Dvs. i innhold og layout også. Og kva det blir lagt vekt på.
Kjem vel an på auga som ser,og kven som fører pennen...

Rudolf Steiner vart sterkt influert av den karismatiske globetrotteren og esoteri-jegeren Madame Blavatsky si teosofiske lære om mellom anna menneska sin utvikling.
Sjølv om det teosofiske miljøet som oppstod rundt henne  framsto som åpent for forening  og likskap mellom dei ulike folkeslaga,så hadde jo læra dei etterkvart forfatta preg av hierarkiske åndelege"utviklingspyramider", også på grunnlag av geografi og etnisitet.
Desse er seinare tekne til inntekt for rasistiske ideologiar og menneskesyn.Mellom anna nazismen.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=523214

Er dette rein vidareføring av gamle teosofiske prinsipp om at det ytre bestemmer indre eigenskapar?
Er dette verkeleg "god" tankegang?
Eller tenker me alltid  slik utan å tenke på det?
Stemmer desse observasjonane alltid?
Har ikkje mykje greie på Steinerskulen,men tykkjer det er interessant...
?

Jeg har noen erfaringer fra året jeg var ansatt hos Steinerskolen.

Men i første omgang ønsker jeg å dele følgende sitat fra Howard Gardner om Steinerskolene, som forøvrig heter Waldorf-skoler i Tyskland og Amerika.


Dr. Gardner has given us permission to publish the following revision to his earlier thoughts about Waldorf...

"Here is a brief note that you have my permission to circulate PROVIDED THAT YOU CIRCULATE THE STATEMENT IN FULL:

I have not been a student of Waldorf Education but have known about it for many years and have praised some of its aspects and features. I have also been uncomfortable with some of the esoteric and pseudo-scientific concepts that Rudolf Steiner put forth. It has recently come to my attention that representatives of the Waldorf movement have discouraged open debate about the merits and flaws in the Waldorf approach. Such silencing --if true-- is deplorable and calls into question the credibility of current representatives of the movement. I encourage totally open public debate about the Waldorf approach -- all parties will benefit from such discussion. At the same time I must note that there are skilled as well as poor examples of every educational innovation --Montessori, Waldorf, Dewey, Sizer etc-- and it is a mistake to judge an entire movement by only its worst, or only its best, instantiations.

With best wishes.

Howard"
[Dr. Howard Gardner, Harvard University professor, via email to PLANS webmaster dated September 5, 2002]
http://www.waldorfcritics.org#Gardner
http://www.waldorfcritics.org/#Gardner

Hvem er så Gardner?

http://folk.uio.no/sveinsj/Howard_Gardner_portrett.pdf

http://www.infed.org/thinkers/gardner.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Gardner

Til det opprinnelige spørsmål i starten av tråden fant jeg følgende illustrerende sitat:

"You see, when we really study science and history, we must conclude that if people become increasingly strong, they will also become increasingly stupid. If the blonds and blue-eyed people die out, the human race will become increasingly dense if men do not arrive at a form of intelligence that is independent of blondness. Blond hair actually bestows intelligence. ... It is indeed true that the more the fair individuals die out the more will the instinctive wisdom of humans vanish."
[Rudolf Steiner, founder of Waldorf Schools. Health and Illness: Volume I, p86. (1922) Spring Valley: Anthroposophic Press, 1981]

http://www.waldorfcritics.org/#Gardner

Sitatet lå på samme side der jeg fant Gardners sitat, bare rull nedover. Du finner et sitat til, denne gangen om det jødiske folket.

Uffetiuff! 

Her er sitat frå linken:Waldorf education frå Wikipedia


[i]Intercultural links in socially polarized communities
Waldorf schools have linked polarized communities in a variety of settings.

Under the apartheid regime in South Africa, the Waldorf school was one of the few schools in which children of both races attended the same classes, despite the ensuing loss of state aid. A Waldorf training college in Cape Town, the Novalis Institute, was described by UNESCO as an organization which had a great consequence in the conquest of apartheid: "It has prepared the way and laid the foundations for a new and integrated [community].”[49][50]
In Israel, the Harduf Kibbutz Waldorf school includes both Jewish and Arab faculty and students and has extensive contact with the surrounding Arab communities;[51] it also runs an Arab-language Waldorf teacher training.[52] In addition, a joint Arab-Jewish Waldorf kindergarten, the first Arab-Jewish, bilingual and bicultural kindergarten in Israel,[53] was founded in Hilf (near Haifa) in 2005.[54]
In Brazil, a Waldorf teacher, Ute Craemer, founded a community service organization providing training and work, health care and Waldorf education in the poverty-stricken areas of the city called Favelas.[55]

[edit] Links to UNESCO
The United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization, known as UNESCO, states that the Waldorf movement's "ideals and ethical principles...correspond to those of UNESCO,"[56] and has chosen a number of UNESCO Waldorf schools in Germany, Africa and Asia[57] to be associated project schools.

UNESCO also sponsored an exhibit about the Waldorf schools[28] at the 44th Session of their International Conference on Education in Geneva. An exhibition catalogue was published by UNESCO under the title Waldorf Education Exhibition Catalog On Occasion of the 4th Session of the International Conference on Education of UNESCO in Geneva.[58]


[edit] Spiritual foundations

Så det må jo ha komme seg sidan førkrigstida??[/

Er det ingen andre med bakgrunn frå Steinerskule eller teosofien i Norge her som kan/vil uttale seg om dette?

"Final Tribe":

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=523214

Er dette rein vidareføring av gamle teosofiske prinsipp om at det ytre bestemmer indre eigenskapar?

Først stor takk til F. T. for stadig å bringe aktuelt stoff og viktig kunnskap til debatt i dette forumet!

Mein Gott! NTB! (Not To Believe!) "Gamle teosofiske prinsipper" kjenner jeg ikke så godt til (men kan raskt finne ut om nødvendig). Nei folkens, dette er oldtidens greske medisin — i nærmest ren tapning — sånn omtrent to-og-et-halvt tusen år etterpå!

Se denne lærdomshistoriske oversikten over farmasi og medisin i det gamle Grekenland, bemerk særlig konklusjonen nederst på siden:

http://home.swipnet.se/PharmHist/Forelasn/FH31.html

Det för den europeiska eftervärlden viktigaste sjukdomsparadigmet kom att bli fyrsaftläran (humoralpatologin), som kom att bestå in på 1700-talet (och i dagligt tal lever kvar än i dag, i begrepp som "kolerisk", "sangvinisk", "flegmatisk" och "melankolisk").

http://home.swipnet.se/PharmHist/Forelasn/FH13.html

Den ursprungligen grekiska fyrsaftläran, vars sjukdomsuppfattning byggde på (o)balansen mellan kardinalsafterna blod, slem, svart och gul galla, och som med tiden kom att knytas samman med astrologiskt, alkemistiskt och kristet-religiöst tankegods, och som kom att vara grundbulten i europeisk medicin i nära 1500 år, var i princip en mekanistisk-magisk (åtminstone med tiden!) teori, men den tillämpades ofta med rejäla doser sunt förnuft och god klinisk iakttagelseförmåga. Dess läkemedel syftade till att återställa den rubbade balansen (diagnostika i vår – kanske snäva - mening hade däremot knappast någon plats i den).

Mer utførlig beskrivelse her:  http://psykologibasen.dk/G.shtml

Galenos' (typologiske) personlighedsteori:

Efter at Empedokles havde opstillet sin lære om de fire elementer - jord, ild, luft og vand - der forenes og adskilles ved de to (kosmiske) grundkræfter: kærlighed og had, kombinerede Galenos denne med sin egen lære om de fire legemsvæsker - blod, slim, gul og sort galde - i en slags typologisk personlighedsteori om de fire temperamenter.

De fire elementer har hver sin fremherskende egenskab: jord/tørhed; ild/varme; luft/kulde; vand/fugtighed, der også findes i legemsvæskerne. Således er egenskaberne ligeligt repræsenterede i blodet, medens slimen overvejende karakteriseres ved vandet, den gule galde ved ilden og den sorte galde ved jorden. Blandingen af elementernes kvaliteter giver sig udslag i fysiologiske tilstande (varme, kulde osv.), medens blandingen af legemsvæsker giver sig udslag i temperamentet efter hvilken legemsvæske, der dominerer: gul galde/kolerisk temperament; sort galde/melankolsk temperament; slim/flegmatisk temperament; blod/sangvinsk temperament.

Hvert temperament befinder sig indenfor et domæne, bestemt af polerne ekstrovert (udadrettet) og introvert (indesluttet) hhv. stabil og ustabil, og karakteriseres ved hver otte attributter, hvis nærhed (i skemaet/cirklen) til en af polerne afgør, i hvor høj grad individet er det ene eller det andet. Således er fx. en rastløs koleriker mere ustabil end udadrettet, og en passiv flegmatiker mere indadskuende end stabil.


Denne lære viste sig forbløffende sejlivet (den levede endnu i middelalderen), hvilket også ses af, at vi i daglig tale fortsat benytter betegnelser fra den til at beskrive medmennesker med. Man kan sige, at den indeholder nogle operationelle definitioner på linje med "glad", "sur", "uudholdelig" etc., hvilket gør det lettere for os at karakterisere andre, især hvis vi ønsker at opnå en fælles opfattelse af tredjeperson.

I forrige århundre ble det utviklet lignende psykologiske teorier basert på kroppstyper, bl. a. av den tyske legen og psykiateren Ernst Kretschmer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Kretschmer

Men alt i alt ser det da ut som Steiner-skolene holder fast ved prinsipper som vestlig vitenskap begynte å forlate for en 500 år siden! Utrolig, men sant?!