Sjaman.com – Forumarkiv

"dimi":


Jeg kjønner ikke helt problemet for munker ,de bor jo i klosterer.

vanlig folk demonstrerer jo ikke,kunn munker. 

Kanskje det er sånn at munkene tar på seg denne oppgaven for hele folket, nettopp fordi det er så farlig?

"Inger Lise":

"dimi":


Jeg kjønner ikke helt problemet for munker ,de bor jo i klosterer.

vanlig folk demonstrerer jo ikke,kunn munker. 

Kanskje det er sånn at munkene tar på seg denne oppgaven for hele folket, nettopp fordi det er så farlig?

martyrer?

Jeg har ingen rett til å snakke om det som skjer i tibet fordi jeg vet så lite om det.
Men jeg har på følelsen ,at dalai lama har sin lille finger i det,han vil jo komme tilbake til tibet og må nok jobbe for det.

"dimi":

"Inger Lise":

"dimi":


Jeg kjønner ikke helt problemet for munker ,de bor jo i klosterer.

vanlig folk demonstrerer jo ikke,kunn munker. 

Kanskje det er sånn at munkene tar på seg denne oppgaven for hele folket, nettopp fordi det er så farlig?

martyrer?

Jeg har ingen rett til å snakke om det som skjer i tibet fordi jeg vet så lite om det.
Men jeg har på følelsen ,at dalai lama har sin lille finger i det,han vil jo komme tilbake til tibet og må nok jobbe for det.

Nå må du gi deg,dimi Dalai Lama har hele tiden gått for en fredelig løsning. Problemet nå er evt de unge tibetanerne som nå er utålmodige og ikke tror på ikke-voldslinjen lenger.
(Jeg har fått en mail fra den norske Tibet-komitéen,men vet søren ikke hvordan jeg kan vise den her inne )

Tror nok du er inne på noe Inger Lise: at munkene "tar jobben"

"dimi":


Jeg kjønner ikke helt problemet for munker ,de bor jo i klosterer.

vanlig folk demonstrerer jo ikke,kunn munker. 

Det er ikke lett for utenforstående å forstå den politiske situasjonen i Tibet. Og det er en grov feilslutning å tro at lekfolk ikke sympatiserer med saken selv om det er flest munker og nonner som demonstrerer.

Å delta i en demonstrasjon i Tibet er farlig, og da i betydning livsfarlig. Selv deltakelse i en fredelig demonstrasjon er ensbetydende med fengsling og påfølgende lidelser i fengsler. Det finnes utallige rapporter om omfattende tortur av politiske fanger i kinesiske fengsler.
Det er flere årsaker til at det er munker og nonner som står i spissen for demonstrasjonene i Tibet. En av dem er at det er i klostrene at kinesiske myndigheters undertrykking er mest merkbar. En annen årsak er at det "færre omkostninger" for munker og nonner å demonstrere enn for dem som har ektefelle og barn. - De som blir tatt - og det blir trolig de fleste - kan vente seg lange fengselsstraffer.

For første gang noensinne linker jeg opp til VG:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=512314

Bare tenk på hva som skjedde i sommer: flyktningene som ble angrepet oppe i fjellene. Bl.a en nonne ble drept. Og de demonstrerte ikke en gang!

Jeg har akkurat mottatt en sms fra Tibet med en oppfordring til alle som føler seg kallet om å be og meditere for dem.

Venner av meg i Tibet, Norge og i India vil bruke The Endless Knot som samlingspunkt/fokuspunkt når vi mediterer, eller ber, for tibetanere og andre i Tibet.

The Endless Knot er et buddhistisk symbol som tilhører gruppen "åtte lykkebringende symboler". Symbolet representerer enhet og anses å kunne etablere en gunstig forbindelse mellom giver og mottaker.

Du kan se, og lese mer om den ”endeløse knuten” her: http://www.twilightbridge.com/hobbies/festivals/buddha/knot.htm
og her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Endless_knot

På Den norske Tibet-komités websider er det lagt ut informasjon om situasjonen i Tibet:
http://tibet.no/

Her står det også at Den norske Tibet-komitè planlegger å arrangere en solidaritetsdemonstrasjon tirsdag 18. mars i Oslo.

I dag rapporteres det om flere drepte. Det er vanskelig å anslå nøyaktig antall drepte, og anslagene som gis er 10-100 drepte og 1000 arresterte.  Dagens norske nyheter:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=512337

Takk for at du skriver inn nyhetene vi får,NNY
Har du fått mailen fra Tibetkomitéen? Er du medlem?

I østen er det tradisjon å sponse ofring av smørlamper. På nettsiden www.monlam.org kan en donere smørlamper + div buddhistiske seremonier.

"NNy":

Venner av meg i Tibet, Norge og i India vil bruke The Endless Knot som samlingspunkt/fokuspunkt når vi mediterer, eller ber, for tibetanere og andre i Tibet.

The Endless Knot er et buddhistisk symbol som tilhører gruppen "åtte lykkebringende symboler". Symbolet representerer enhet og anses å kunne etablere en gunstig forbindelse mellom giver og mottaker.

Du kan se, og lese mer om den ”endeløse knuten” her: http://www.twilightbridge.com/hobbies/festivals/buddha/knot.htm
og her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Endless_knot

Takk for info kjære 
Jeg vil fokusere på den endeløse knuten i min meditasjon i dag.

Send beskjed til IOC hva du mener om det som skjer i Tibet!
http://actionnetwork.org/campaign/tibet_IOC

STØTTEMARKERING FOR TIBET

Tirsdag 18.mars 2008 ved Stortinget
Kl. 15.00/15.30-16.00: apeller og minnestund
Kl. 16-16.30: vi tar t-banen til Vindern og den kinesiske ambassaden
Kl. 16.30-17.00: levere krav til den kinesiske ambassaden

Her har alle en anledning til å vise sin solidaritet for det tibetanske folket!

Jeg har hørt at hele oppleget der borte er et politisk spill i samsvar med kosovo.
Og ,at vi kan vente flere områder som ønsker seg selvstendighet tar opp i opptøyer bl.a irland,skotland,kurdere, osv.

Ja,og så da? Hva er vel feil med at land ønsker sin selvstendighet? Særlig om landet tidligere var et selvstendig land? Som Norge under danske og svenske-tiden,-heldigvis kom vi oss løs

Du kan også ta med baskerne og kanarifolket og sikkert mange andre også.
De som er redde for at det skal skje,er jo landet som styrer disse områdene. Tenk hva de kan miste Når det gjelder Tibet er det klart at Kina ikke vil miste mineralforekomster (salt,krystaller osv),turismen, herredømme over elvene som begynner i Himalaya og er viktige for landene nedenfor.

Men, sorry,jeg er ikke villig til å støtte landene som har slike grunner for å styre andre landområder.

Jeg synes Irland og Skottland er dårlige eksempler siden de har selvstyre og regnes stort sett som egne land. Australia kan jo også regnes der.
India klarte å komme seg vekk fra England,-flott!

Jeg har sett også i dag på tv og der så jeg munker knuser biler og vinduer og jagger kinesere med stein og stokker.
Er dette fredelig munker?
Om de munkene vil ha noe ,så bør de gå opp i fjellene og snakke med ånder gjennom meditasjon eller be lokale sjamaner om hjelp i stedenfor ramponere byer som separatister.

vold alver vold ,har de glemt det kansje.

"dimi":



vold alver vold ,har de glemt det kansje.

Klart at vold avler vold, men det bør du kanskje si til kineserne som har brukt vold i Tibet i så mange år?
På tv så du kanskje intervjuet med Dalai Lama også? Hvor han sa at de fortsatt går for den fredelige linjen,men at folk nå er så presset og fortvilet at noen tyr til vold (og det drar selvsagt andre med).

Mener du,dimi,at folk i Tibet, Burma osv bare skal finne seg i at det er vold og innskrenkinger i landet? At de ikke kan drive med kulturen eller religionen sin? At "overfolket" plyndrer klostre og andre bygninger for verdifull kunst som betyr mye for folket? At de ikke får samme mulighet for utdanning?

"arkadia":

"dimi":



vold alver vold ,har de glemt det kansje.

Klart at vold avler vold, men det bør du kanskje si til kineserne som har brukt vold i Tibet i så mange år?
På tv så du kanskje intervjuet med Dalai Lama også? Hvor han sa at de fortsatt går for den fredelige linjen,men at folk nå er så presset og fortvilet at noen tyr til vold (og det drar selvsagt andre med).

Mener du,dimi,at folk i Tibet, Burma osv bare skal finne seg i at det er vold og innskrenkinger i landet? At de ikke kan drive med kulturen eller religionen sin? At "overfolket" plyndrer klostre og andre bygninger for verdifull kunst som betyr mye for folket? At de ikke får samme mulighet for utdanning?

kinesere er ikke munker,de har ikke gitt ed på en måte .
Kinesere burde ikke bruke vold eller dreppe noen slik som de gjør det.
Men munker er munker ,de skal ikke ty til vold nettopp fordi de er munker og burde vite bedre enn uvitende kinesere.
Om en munk tyr til vold uansett hva,vil jeg ikke se på ham som en munk mer.
Og kansje hadde jeg alt for hellige forestillinger om munker.   :'(
Dems oppførsel skuffer meg   :'(

Dalai lama skulle ikke beklage volden ,han skulle gitt ordre til munkene sine om å stoppe med volden.Om munkene vil ikke høre til hjertene sine kansje vil de høre på han. Men akkurat nå hører de kunn på sin desperasjon og det heirer hat i dems hjerter og de er jo munker som burde vite bedre enn så.

beklager også. 

Voldshandlingar av ein kvar art,og frå begge sider her,er generellt forkasteleg.(men no uunngåeleg)

Men ein munk/nonne er også eit menneske. Mange lever i klostera grunna fattigdom,og ville sikkert heller hatt ein god utdanning,vis dei kunne velge.

Men; vil ein TOTAL pasifistisk holdning  frå dei åndelege overhovuda bringe Tibet som kulturbegrep, i sikkerhet for vidare generasjonar (og verden)? ??
For dette er ei krise som gjeld fleire forskjellige ting:
Religionsfrihet
Tibetansk kultur generellt(unik og sårbar)
Råderett over eige,opprinnelege territorie
Kampen for ein betre(vestleg?) levestandard
Menneskeverd(å bli verdsett som tibetanar blant kinesarar og ha same rettigheiter)
Kampen mot kinesisk diktatur,tortur,truslar og lokklegging(ikkje nytt)

Her må det ein bevisst holdning til!
(Dei opprinnnelege ikkjevoldelege demonstrasjonane i klostra var ein av dei)
Gjennomført motstand uten krigshandlingar er viktig,så lenge dialog vert sett til side.
Innad og utad.
Og me bør i mellomtida boikotte kinesiske varer og handelsavtalar,legge politisk press på Kina og få dei til å
forstå viktigheten av å bevare den tibetanske kulturen og folket.
Og OL i Beijing er ein gylden sjangse.
Heilt klart.

mennesker,nonner eller munker HAR IKKE LOV til å utøve vold eller dreppe noen. Det sier ånder! Er dettte så vanskelig å forstå eller godta.
Ingen unskuldninger kan godtas i en slik sammenheng.

 

Dialog er viktig i denne konflikten

Her er to intervjuer. Ett av dem med Dalai Lama:
http://www.tv2.no/nyhetene/utenriks/article1688881.ece

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.5132584

Og her ein uttalelse frå Dharamsala nettopp:http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2319193.ece