Sjaman.com – Forumarkiv

Når man tilhører en av de kulturelle herskergruppene, så bør man være seg dette bevisst. Hvite, europeiske menn fra middel- og overklasse har vært den gruppen som har fått lov til å definere kulturen både i familien, i lokalsamfunnet og globalt gjennom den vestlige kulturen. Denne gruppen er fremdeles den som definerer og styrer det meste av det som skjer i det moderne samfunnet.

Representanter for denne gruppen har ofte utgitt seg for å være åpenhjertig og frilynt, idet de lar frilyntheten komme til uttrykk gjennom å promotere nakenbilder av grupper som ikke tilhører deres egen gruppe. Grupper som innvilges retten til å vise sine nakne kropper i full offentlighet, er ofte kvinner, barn eller fargede. Dette blir suspekt idet den dominerende gruppen ikke i like stor grad promoterer nakenhet for representanter for sin egen gruppe. På denne måten bekrefter den dominante gruppen sin kulturelle dominans, ved å forbeholde seg retten til å definere og vise fram de andre gruppene i samfunnet.

Det er sjelden at kunstnere viser bilder av kropper generelt. Eksempelvis av menn og kvinner i alle aldere. Gjennom de siste fem hundre årene har det oftest vært kvinnen eller barnet som har blitt vist fram gjennom malerier, skulpturer og andre kunstverker. Dette sier noe om avstanden som fremdeles fins mellom menn og kvinner, unge og gamle. Det sier noe om hvem som skal betrakte, og hvem som skal betraktes. Den som betrakter er den som har definisjonsmakten. Den som betraktes, er den som blir bedømt og målt av betrakteren. På denne måten opprettholdes de kulturelle maktforholdene i samfunnet.

Mvh Brukernavn

National Geographic får kritikk i denne artikkelen:

http://journal.media-culture.org.au/0005/geo.php

Sjamansonen har annonse for Amazon.com som blant annet selger magasinet Barely Legal laget av Hustler:

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-9806036-8541435?url=search-alias%3Daps&field-keywords=barely+legal&x=0&y=0

Kanskje på tide å kutte ut annonsen?

Hva er galt med å vise bilder av småjenter?

Jeg skjønner hva du sikter til. I den sammenhengen med porno, ( i tråden som ble redigert av moderator) synes jeg det ble for uspiselig!
Det var absolutt ikke ment som en innføring i kunst! Ser nå at trådstarteren har redigert hvert innlegg i tråden, til en noe ”uskyldigere” tone.
Jeg har en ganske fritt syn på både nakenhet og sex, men for småjenter i den alderen, er apsolutt ikke
naturlig å vise fram kroppen sin, i pubertetsalderen mellom barn og voksen er det veldig sårbart.
De har vel blitt overtalt for en god sum penger mistenker jeg.

Ville du brukernavn, lagt ut et nakenbilde av din datter til skue for alle ”sjuke” mannfolk som mastruberer til
bilde mens de fantaserer om henne?   

Kunst og nakenhet

Se Spencer Tunicks bilder :

http://www.artnet.com/usernet/awc/awc_t ... cid=129836

Sjamanisme handler ikke om å opprettholde de tradisjonelle maktforholdene. Sjamanen har tradisjonelt vært en person som har stått utenfor samfunnet. Ved å bevege seg i grenselandet mellom natur og kultur, dyr og menneske, drøm og virkelighet, har sjamanen stilt seg utenfor samfunnets mainstream- tendenser. På denne måten blir sjamanen et bindeledd til de dimensjonene som ligger bortenfor den tilstanden som menneskene beveger seg i når de befinner seg i sin vanlige, rasjonelle hverdagstilstand. Avstanden til menneskesamfunnet, og utenforskapet er nødvendig for å kunne innta en rolle som healer.

Ser nå at trådstarteren har redigert hvert innlegg i tråden, til en noe ”uskyldigere” tone.

Det er ikke sant. Jeg har bare lagt til en advarsel, og lagt til ytterligere informasjon. Fint at du synes tonen er uskyldigere når den faktisk er uendret.

Interessant at Sjamansonen har linker til Erowid, et nettsted om hvordan man kan nyte blant annet heroin, mens en link til en artikkel i Dagbladet blir sensurert. I nevnte tråd har jeg nå lagt inn en kommentar til moderatorens sensur.

Tenkte jeg kunne legge inn et nakenbilde av meg her,
i og med at Sjamansonen begynner å ligne på VG/Dagblad-blokk (same shit),
og jeg er ingen småjente.

Kos deg: 

Hva med alle de gamle statuene av nakne menn (fra antikken eller romertida, eller når det er. Er ingen historiker)?

det var et skikkelig sexy bilde.
Høy og slank...
Vakkert!

Her er et lite tegn i tiden på at noen prøver å fremstille begge kjønn på en mer balansert måte. Litt.

The Treespirit Project:

http://jackphoto.com/images/tree/Gallery.html

Og enda et tegn i tiden:

Se vedlegget helt nederst, bildet lot seg ikke legge inn!

Bildet tar opp Pygmalion-myten, men viser at mannen som forelsker seg i sitt eget kunstverk, skulpturen av Galatea, selv stiger frem av et kunstig landskap, et kulturelt landskap med føringer og roller omkring hvem som avbilder, hvem som avbildes, og hvem som lengter.  Og hvor er naturen?


Hentet fra et inspirerende nettsted med flere slike eksperimenter:

http://www.worth1000.com/contest.asp?contest_id=11753



Ellers har det blitt skrevet veldig mye omkring temaet " kvinnen som DEN ANDRE ", kvinnen som objekt i kunst, litteratur og mediene. (Eksempler er Helene Cisoux, Simone de Beauvoir, Julia Kristeva m.flere)

I et sjamanistisk perspektiv er jo integreringen av anima/animus aspektet vesentlig, og dertil hjelper det med våkenhet rundt rollefordelingene i samfunnet og dens speilinger i eget liv.

Ehh, dette var jo en pussig tråd...

Brukernavn: jeg får ikke fatt i hva du mener - du er svært utydelig kan man si. Jeg tror ikke utnyttelse av små og mellomstore jenter er noe typisk for det vestlige samfunn for å være ærlig... Det er MENN i sin hele og fulle bloms det der - testosteron i høygir - ikke dra rase inn i det. Ikke dra tidsalderen vår heller inn i det. Dette tror jeg er like gammelt som menneskene for å si det sånn. Og spørsmålet du stiller er vel igrunn det samme som mange menn som utnytter jenter stiller. Hva er galt? Barn og ungdom har jo også en seksualitet? Jeg har sett litt på et prog på tv norge hvor menn blir fersket på besøk hos potensielle offer, og det virker som om de ikke tror de gjør noe galt rett og slett.
Et bilde av en liten jente på stranden kan være et søtt bilde i familiens album, eller "porno" for en eller annen syk jævel.. Det er ikke noe galt med bildet, men det er måten det kan bli misbrukt på som er galt. Å betale eller presse 15 åringer til å ta slike bilder er akkurat like sykt. 15 åringer er ikke i istand til å ta slike avgjøreldser om seg selv. De har ikke livserfaring og fullt utviklet evne til å tenke langsiktig... De er ute etter aksept, de vil være voksne og er svært sårbare.  

Når sjamanen står på siden av samfunnet, som du sier, tror jeg at styrken kan være å se ting fra flere sider og å se stort på det. Altså å kunne se sammenhengene og hele bildet. Hva som er galt med slike bilder? Ja, det sier seg selv..



Fagerhjul

"Fagerhjul":

Ehh, dette var jo en pussig tråd...

Brukernavn: jeg får ikke fatt i hva du mener - du er svært utydelig kan man si. Jeg tror ikke utnyttelse av små og mellomstore jenter er noe typisk for det vestlige samfunn for å være ærlig... Det er MENN i sin hele og fulle bloms det der - testosteron i høygir - ikke dra rase inn i det. Ikke dra tidsalderen vår heller inn i det. Dette tror jeg er like gammelt som menneskene for å si det sånn. Og spørsmålet du stiller er vel igrunn det samme som mange menn som utnytter jenter stiller. Hva er galt? Barn og ungdom har jo også en seksualitet? Jeg har sett litt på et prog på tv norge hvor menn blir fersket på besøk hos potensielle offer, og det virker som om de ikke tror de gjør noe galt rett og slett.
Et bilde av en liten jente på stranden kan være et søtt bilde i familiens album, eller "porno" for en eller annen syk jævel.. Det er ikke noe galt med bildet, men det er måten det kan bli misbrukt på som er galt. Å betale eller presse 15 åringer til å ta slike bilder er akkurat like sykt. 15 åringer er ikke i istand til å ta slike avgjøreldser om seg selv. De har ikke livserfaring og fullt utviklet evne til å tenke langsiktig... De er ute etter aksept, de vil være voksne og er svært sårbare. 

Når sjamanen står på siden av samfunnet, som du sier, tror jeg at styrken kan være å se ting fra flere sider og å se stort på det. Altså å kunne se sammenhengene og hele bildet. Hva som er galt med slike bilder? Ja, det sier seg selv..



Fagerhjul

Takk Fagerhjul, for at du er tøff nok til å si din mening. Trodde jeg var alene om denne oppfatningen!
Har absolutt ingenting i mot kombinasjonen kunst og nakenhet, jeg er selv kunstner og elsker kunst. Og Spencer Tunicks er en favoritt. Men her handlet det i utgangspunktet om mindreårige nakne småjenter. Å utnytte de i kunstens navn er sykt, med tanke på samfunnet forøvrig!

Hexedoktor'n

Takk for denne tråden,som enkelte finn underleg!
Den har allereie gitt meg ein viss healing,og bevissthet om "auga som ser" kontra det som vert "sett".
Det er SUNDA-sunt å belyse slike unevnelege definisjonar av kva som kan brettast ut og ikkje.
Det er faktisk sjamanisme på høgt plan vis ein greier å diskutere det og eventuellt nøytralisere det.
Sjamanen kan også vere som tvinga og skrustikka som presser gamle begrep og forelda persepsjonar frå kvarandre,til fordel for noko nytt og sunnare.
Prosessen kan gjere vondt,ja jamvel skape rot og kaos,men kan vere verdt å gjennomføre.
I staden vert temaet gjerne pakka inn eller lagt bort eller lagt i ei x-fil som speglar våre eigne sjuklegheter.
Eg kunne skrive om det frå eit personleg perspektiv,men er diverre enno  ikkje moden for det og ynskjer ikkje å utlevere meg

Takk til brukernavn og takk til artikkel frå A.W

Vedr.
hva er galt med bilder av nakne småjenter?

"Sjelevenn":

Trodde jeg var alene om denne oppfatningen! 

Selvfølgelig er du ikke alene i denne oppfatningen. ALT ER GALT MED SLIKT!!!!
Men jeg kjenner trøtthetssyndromet kommer snikende.. Hele samfunnet er gjenspeilet av dette, eller i "såkalte mykere" varianter.. Alt må ha en smak av det som ligger under beltestedet, ellers er det ikke interessant. Nå også her.

å pushe grenser under cover av kunst

er usmakelig

det er ingenting som er riktig og "pent" med nakne bilder av barn

at de ikke har en klar stemme, er ingen unnskyldning for å utnytte dem
for det er det det er, utnytting

Og jeg er veldig enig med Brukernavns første innlegg

Man skal være mer fantasifull enn meg for å se hvilken relevans dette emnet har for å forstå sjamanisme noe dypere.

Dette gir meg heller ikke noe i så retning, derfor stenger jeg denne tråden.

ailo gaup