Sjaman.com – Forumarkiv

Hei Kjære venner
har dere sett dette?
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 816733.ece

Jeg blir både glad og lei meg når slikt stoff dukker opp. Jeg håper for guds skyld at de får være i fred og at ingen påfører/drar inn noe uventet utenfra. Jeg leser at det er et legeteam som har dratt inn til de slik at ingen smitte skal skje. Så må jeg så tilføye at desverre legene har med seg de samme sykdommer som resten av befolkningen uansett hvis de da ikke tar på seg antismittevernsdrakter. Men hvordan vil de da reagere når de ser "marsboere" komme inn til dem...
Kunne de ikke latt dem bare være ifred...

mvh
espen

...ja Espen, om de bare kunne få være i fred...

"Malaika":

...ja Espen, om de bare kunne få være i fred...

Det var flotte ord 

Takk for innlegget, Espen. Dette er et viktig tema.

Er det ikke best å starte en ny tråd, dvs. flytte Espens artikkel, siden den omtaler noe som kan utvikle seg til et stort tema, men denne tråden her handler jo om filmen "The Secret" og er allerede veldig lang?

"Espen":

Hei Kjære venner
har dere sett dette?
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 816733.ece

Jeg blir både glad og lei meg når slikt stoff dukker opp. Jeg håper for guds skyld at de får være i fred og at ingen påfører/drar inn noe uventet utenfra. Jeg leser at det er et legeteam som har dratt inn til de slik at ingen smitte skal skje. Så må jeg så tilføye at desverre legene har med seg de samme sykdommer som resten av befolkningen uansett hvis de da ikke tar på seg antismittevernsdrakter. Men hvordan vil de da reagere når de ser "marsboere" komme inn til dem...
Kunne de ikke latt dem bare være ifred...

mvh
espen

"Masha":

Takk for innlegget, Espen. Dette er et viktig tema.

Er det ikke best å starte en ny tråd, dvs. flytte Espens artikkel, siden den omtaler noe som kan utvikle seg til et stort tema, men denne tråden her handler jo om filmen "The Secret" og er allerede veldig lang?

Enig med Masha her. I mellomtiden linker jeg til en mer utfyllende avisartikkel:

http://www.iht.com/articles/ap/2007/06/ ... ndians.php

Dette er en avansert avis — har kan du få artikkelen opplest, oversatt til fem andre språk, og mye mer...

Foreløpig ser det ikke ut til å være mer på nettet enn varianter av denne artikkelen fra Associated Press.

Dette kan bli en ny versjon av denne historien som jeg la inn i en kommentar:

http://sjaman.com/index.php?option=com_ ... 5#msg53765

Noen har lagt ut en norsk artikel med samme innhold som den i Herald Tribune, men jeg finner den ikke nu...

Jeg håper for guds skyld at de får være i fred og at ingen påfører/drar inn noe uventet utenfra.

.....yeah right, det lär ju aldrig hända, om 3 år finns de inte mer 

Eg tenker mest på dei to mennene i stammen,som utforska verden utanfor.
Det er jo i seg sjølv ein heilt normal menneskeleg eigenskap.
Kva var årsaken,drivkraften til desse?
Og kva gjorde møtet med ei anna tid med dei og stammen?
Har sett ein dokumentarfilm ein gong om ein liknande hendelse,den var ganske rørande.Hugsar ikkje navnet.Det var også ein primitiv stamme i jungelen ein stad.
Har me rett til å holde dei adskilte frå resten av verden i eit land der dei fks. kan få hjelp for ein del sjukdommar?
Berre fordi me romantiserer livet deira?
Det er hardt i jungelen.I allfall utan vaksiner og moscitonett...
Dei kan vel lære oss her på utsida noko,kanskje? gruble..

For en måned siden forsøkte Greenpeace og en lokal hjelpeorganisasjon
å ta seg inn i regnskogen for å hjelpe en indianerstamme der.
På nyhetssiden til Wuante.com finner du en sjokkerende dokumentar som
viser hvilke utfordringer indianerne selv og hjelpeoranisasjoner har flere
steder i Amasonas..

http://wuante.com/wordpress/

(Husk å skru av musikken som ligger på forsiden på Wuante siden slik at
den ikke blander seg med lyden fra dokumentaren.)
http://wuante.com/

Mer informasjon her, fra noen som prøver å gjøre motstand. Mye interessant på disse sidene:

http://www.survival-international.org/home

http://www.survival-international.org/c ... kill  (Kan lastes ned som PDF-bok, se nedenfor)

http://www.survival-international.org/news/2513   (Om ILO-konvensjon nr. 169)

http://www.survival-international.org/news/2507
'They exist' - uncontacted Indians spotted from the air

http://www.survival-international.org/c ... ctedtribes
Film:

Over one hundred tribes around the world choose to reject contact with outsiders. They are the most vulnerable peoples on the planet.

Many of them are living on the run, fleeing invasions of their land by colonists, loggers, oil crews and cattle ranchers. They have often seen their friends and families die at the hands of outsiders, in unreported massacres or epidemics.

This is their story.

En del bøker kan lastes ned gratis som PDF-fil og leses når du har tid. Ser ut til å være meget bra lesing!:

http://www.survival-international.org/actnow/bookshop

Til ettertanke et par sitater fra boka "Disinherited. Indians in Brazil" — a Survival International publication.

Kan leses og lastes ned gratis her: http://www.survival-international.org/f ... erited.pdf

Shamanism

The word ‘shaman’ is thought to originate with the Evenk tribe of Siberia, but today is used to refer to those people anywhere in the world who are specialised in communicating with the natural world and its spirits. They are generally healers, using both natural medicines and a belief in the spirit world in their cures. Shamans may represent the spirits to the people on earth, and they are respected for their powers. All tribal peoples in Brazil have – or at least had – individuals who act as shamans. Of course, different peoples have their own names for shamans, and they take different roles in the community. Some, such as the Guarani karais, are seers and have the gift of prophecy; some are eloquent singers and poets; others are regarded as tricksters or entertainers. The Tukano believe shamans can turn into jaguars, the most powerful and feared animal in the forest. Among some peoples, only men can become shamans, in others, women also. Some peoples believe you must be born into the tradition, while the Araweté, for instance, believe everyone has the quality or the ability to be a shaman. For the Waiãpi, you can have this quality, but you can also lose it. Shamans use dance, chant, and mindaltering plants to enter trances and communicate with spirits. Most interpret dreams and the meanings of daily events, and are experts in the mythic cycles of their people. Becoming a shaman can require years of demanding apprenticeship, often involving dietary and sexual restrictions.

‘We Yanomami learn with the great shapiri [spirits]. We learn how to know the shapiri, how to see them and listen to them. Only those who know the shapiri can see them, because the shapiri are very small and bright like lights. There are many, many shapiri – not just a few, but lots, thousands like stars. They are beautiful and decorated with parrot feathers and painted with urucum [red berry paste]. Others have earrings and use black dye and they dance very beautifully and sing differently. The whites think that when we Indians do shamanism we are singing. But we are not singing, we are accompanying the music and the songs. There are different songs: the song of the macaw, of the parrot, of the tapir, of the tortoise, of the eagle, of all the birds which sing differently. So that’s what the shapiri are like. They are difficult to see.

‘Whoever is a shaman has to accept them, to know them. You have to leave everything: you can’t eat food or drink water, you can’t be near women or the smell of burning, or children playing or making a noise – because the shapiri want to live in silence. They are other people and they live differently. Some live in the sky, some underground, and others live in the mountains which are covered with forests and flowers. Some live in the rivers, in the sea and others in the stars, or in the moon and the sun. Omame [the creator] chose them because they were good for working – not in the gardens, but for working in shamanism, for curing people. They are beautiful but difficult to see. The shapiri look after everything. The shapiri are looking after the world.’

Davi Yanomami, shaman in his village, Watoriki-Theri (‘people of the windy mountain’).

PDF-utgaven, sidene 38-39. Trykt utgave, sidene 69-71. © Survival International, 2000.

HALLUCINOGENS

Like many peoples, Brazilian Indians use plants to alter their mental state, to enter the world of spirits and religion. Tribes in the north of the country take a hallucinogenic snuff called yopo or yakoana. They roast the inner bark of certain trees, mix the ash with powdered leaves and blow it into their nostrils with a hollow cane.

Other tribes make a drink called caapi (also called ayahuasca) by boiling particular species of creepers and vines. This is taken during special festivals where the Indians re-enact their mythology, and seek support from good forces and protection from malevolent ones. Amazonian Indian designs, such as paintings on houses, are influenced by the visions.

Tribes in northwest Amazonia grow and use ipadú, or coca. The leaves are roasted, pounded and mixed with ash. The resulting fine green powder is placed in the mouth where the active ingredients (including cocaine) slowly induce a stimulating effect.

All such plants are themselves considered to be powerful and sacred, and potentially dangerous if mistreated. They are only used in ritual contexts under strict conditions, and never casually or for entertainment.

PDF-utgaven, side 40. Trykt utgave, side 73. © Survival International, 2000.

Tusen takk for info om Survival, Passopp!

Noen tanker fra Daliloseatokwe i samfunnet Enawene Nawe :
Inuti (the white people/outsiders) is very smart,
but also very stupid.
Smart for knowing how to make motors, airplanes,
and very stupid for leaving children to starve in the streets.
How is this possible?

Så blir dette malen for hvordan alle skal leve..
når livsgrunnlaget forsvinner..

Takk Liljee og Passopp

Takk for dette Liljee å Passopp.

Likte godt Mairis magazine.

Santo Daime.

 

Inuti (the white people/outsiders) is very smart,
but also very stupid.
Smart for knowing how to make motors, airplanes,
and very stupid for leaving children to starve in the streets.
How is this possible?

ja pokker heller!
dette er den vestlige sektortenkningen. man tenker aldri helhet, men alltid bare på en liten ting. Man isolerer en liten sak i helheten og gjør vitenskap av det. Det er til å grine av. Helheten er stor. Helheten er selve det som vi bør studere. Ikke alle disse småsakene hver for seg. Hvis vi bare snart kommer opp på det planet hvor folk fatter at planeten er en helhet.

Gaia: Et system sammensatt av mange mindre systemer, alt i gjensidig påvirkning. Og hvor DU spiller en rolle i denne helheten. DU og DU og DU har hver din egen rolle som påvirker helheten. Og da er det helt dust å bli med på karusellen, og si "jeg makter ikke" "jeg er sliten" "jeg er forelsket", "jeg er deppa", "jeg må finne meg selv" osv. Hver og en må bli fri. Bli bevisst sin rolle og ta grepet. Hvert menneske er også et økosystem. Vi kan formelig øve oss på kroppen, før vi tar tak i planeten. Tenk på det DU og DU og DU!! Og hvert nabolag er en nedtråkket, forsøplet greie som lengter etter omsorg og økologisk oppgradering. Lengter etter samhold og prat, musikk og kultur. Etter noe som tar vare på individene og binder dem sammen, framfor å splitte dem opp bak murceller slik som i dag.

Dette meningsløse dusteopplegget som vi kaller verden er det faktisk mulig å forandre på. Det er faktisk mulig å slutte å røyke. Det er faktisk mulig å slutte å kjøre bil. Det er faktisk mulig å snakke til den eldre naboen. Det er faktisk mulig å meditere det er det er det er... Det er mulig å slutte å ta flyet til fjerne og eksotiske ferieplasser. Det er mulig å flytte i hule i skogen for å finne tilbake til naturen i sitt indre. Det er mulig å ule som en ulv, å kvitre som en spurv. Det er mulig å kakle som en høne eller bjeffe som en rev. Det er mulig at vi er på jorde nå, men at vi vil finne tilbake til stien i morgen.

Det er mulig at vi er i ferd med å ta grepet, og fikse det nå.

Nå har det skjedd igjen, i Peru denne gangen:

http://www.rainforest.no/html/513.htm

PERU: Ukontaktede urfolk fotografert fra fly

OSLO -- Perus myndigheter har til nå benektet at de finnes, men nylig ble en gruppe ukontaktede indianerne i Madre de Dios i Amazonas observert fra fly.

- Det haster med å få disse sårbare urfolkenes leveområder beskyttet og skjermet for olje- og hogstselskaper, sier Anders C. Krogh, prosjektkoordinator for Peru i Regnskogfondet.

Nyheten finnes også bl. a. på:

http://www.forskning.no/Artikler/2007/n ... 4000561.86

http://www.galdu.org/web/index.php?odas ... iella1=nor

http://www.aftenposten.no/nyheter/miljo ... 080784.ece

Det første innlegget i denne tråden var det siste Espen Pedersen skrev her i Sjamansonen ...
Verden trengte hans engasjement ...  http://sjaman.com/component/option,com_ ... 5#msg67245

Det er en annen, nyere tråd om Amazonas som også fortjener interesse:

Redigering 20/2-08:
Nå er inneværende tråd som du nå leser slått sammen med tråden om Amazonas, så linken er unødvendig og fjernet av meg.

"brukernavn":

Inuti (the white people/outsiders) is very smart,
but also very stupid.
Smart for knowing how to make motors, airplanes,
and very stupid for leaving children to starve in the streets.
How is this possible?

ja pokker heller!
dette er den vestlige sektortenkningen. man tenker aldri helhet, men alltid bare på en liten ting. Man isolerer en liten sak i helheten og gjør vitenskap av det. Det er til å grine av. Helheten er stor. Helheten er selve det som vi bør studere. Ikke alle disse småsakene hver for seg. Hvis vi bare snart kommer opp på det planet hvor folk fatter at planeten er en helhet.

Gaia: Et system sammensatt av mange mindre systemer, alt i gjensidig påvirkning. Og hvor DU spiller en rolle i denne helheten. DU og DU og DU har hver din egen rolle som påvirker helheten. Og da er det helt dust å bli med på karusellen, og si "jeg makter ikke" "jeg er sliten" "jeg er forelsket", "jeg er deppa", "jeg må finne meg selv" osv. Hver og en må bli fri. Bli bevisst sin rolle og ta grepet. Hvert menneske er også et økosystem. Vi kan formelig øve oss på kroppen, før vi tar tak i planeten. Tenk på det DU og DU og DU!! Og hvert nabolag er en nedtråkket, forsøplet greie som lengter etter omsorg og økologisk oppgradering. Lengter etter samhold og prat, musikk og kultur. Etter noe som tar vare på individene og binder dem sammen, framfor å splitte dem opp bak murceller slik som i dag.

Dette meningsløse dusteopplegget som vi kaller verden er det faktisk mulig å forandre på. Det er faktisk mulig å slutte å røyke. Det er faktisk mulig å slutte å kjøre bil. Det er faktisk mulig å snakke til den eldre naboen. Det er faktisk mulig å meditere det er det er det er... Det er mulig å slutte å ta flyet til fjerne og eksotiske ferieplasser. Det er mulig å flytte i hule i skogen for å finne tilbake til naturen i sitt indre. Det er mulig å ule som en ulv, å kvitre som en spurv. Det er mulig å kakle som en høne eller bjeffe som en rev. Det er mulig at vi er på jorde nå, men at vi vil finne tilbake til stien i morgen.

Det er mulig at vi er i ferd med å ta grepet, og fikse det nå.

Brukernavn, på ditt beste skriver du meget bra! HAR du en fortid som agitator i politikken (Grønt Gras, f. eks., hvis noen husker dem ... )?

Sosialantropologen Lorenz Khazale, som arbeider som journalist ved CULCOM-programmet (Kulturell kompleksitet i det nye Norge) ved Universitetet i Oslo, har rettet alvorlig og meget tankevekkende kritikk mot innholdet i de forskjellige nyhetsoppslagene som er referert tidligere i denne tråden.

Dette skrev han den 4/11-07 på sin blog (gjengitt her med hans tillatelse): 

http://www.antropologi.info/blog/nyhete ... php?p=2893

(Ved å gå til originalartikkelen vil det være klikkbare linker videre.)

Ukontaktede indianere?

Med fem ukers forsinkelse skriver nå også norske aviser “Disse indianerne har aldri vært i kontakt med andre mennesker” og forskning.no reproduserer saken ukritisk i teksten Ukontaktede indianere.

Men stemmer dette? Fins det den dag i dag menneskegrupper som lever i fullstendig isolasjon? Eller: Hvilket tidsrom har en i hodet når en sier “aldri"? Mener en denne generasjonen? Mener en de har levd isolert i flere hundre eller tusen år? Indianerne beskrives som “nomader” - de flytter på seg hele tida, de må da treffe andre mennesker?

Hovedkilden for saken er Anders C. Krogh i Regnskogfondet som er alt annet enn en seriøs kilde - se et tidligere innlegg av meg.

Som jeg skrev i en tidligere omtale av denne saken, så betyr “ukontaktet” egentlig ikke at disse menneskene lever i isolasjon. Ifølge antropolog Suzanne Oakdale betyr “ukontaktet” ofte “hittil uten kontakt med myndighetene". Indianergruppene har alle hatt en lang og komplisert historie med andre menneskegrupper, sa hun til The Vancouver Sun.

En skriver mye om de klisjeaktige bilder som media formidler om innvandrere, men fordommene og mytene blomstrer enda mer når det gjelder saker om indianere og andre “urfolk", se blant annet:

• Vårt bilde av “de andre": Avslørende om Regnskogfondet
• “Isolerte indianerstammer": Koloniale stereotyper i Aftenposten
• Paternalistic anthropology: “Contact with foreigners is dangerous”
• “Et livstegn fra primitive stammer”: Skriver rasistisk om tsunamiofre
• Feminister og urfolksromantikere som forskere: Hvordan holdninger påvirkerer forskningen
• Primitive Racism: Reuters about “the world’s most primitive tribes”
• Our obsession with the notion of the primitive society
• Ethnic hybridity within identity politics: Thesis on Being A Nobel Savage in Brazil
• On Savage Minds: Debate on the Construction of Indigenous Culture by Anthropologists
• “Good story about cannibals. Pity it’s not even close to the truth”
• Anthropologists condemn the use of terms of “stone age” and “primitive”

Mer om forfatteren: http://www.antropologi.info/contact.php

antropologi.info is edited by Lorenz Khazaleh, social anthropologist with thesis about Saami ethnopolitics and field work among HipHop-artists in Basel, Switzerland. I'm currently working as journalist in Oslo.

Redigering:

Disse to trådene om samme tema er slått sammen av Ailo i dag, så jeg har fjernet min dobbelt-oppdatering, som også finnes i mitt neste innlegg her.

Litt oppdatering fra Survival International om isolerte indianerstammer i Peru:

Reports of  ‘encounter’  between oil workers and isolated Indians:
http://www.survival-international.org/news/3067

Write a letter for the isolated Indians of Peru:
http://www.survival-international.org/a ... tedindians

Her kan du skrive brev til presidenten i Peru og be om at indianernes territorium blir beskyttet mot eksploatering. Du kan bruke forslaget til tekst i brevet, eventuelt forandre teksten, eller skrive noe helt annet. Du fyller ut med eget navn og adresse, og får til slutt tilsendt brevet på epost som en ferdig PDF-fil som du kan skrive ut og sende med vanlig post.

Hvorfor legger jeg inn denne linken i akkurat denne tråden?

http://www.eksperimentet.no/

Den som klikker først én gang, og så én gang til, får svaret!

Klikk gjerne ennå lenger inn i labyrinten ...