A certain ragamuffin...

GjenopprettetMedlem

"susy guts":

It is important that students bring a certain ragamuffin, barefoot, irreverence to their studies; they are not here to worship what is known..

Jacob Bronowski

"Ragamufffin" har ingenting med kaker å gjøre, som noen synes å tro. Det betyr noe sånt som "fillefrans", altså en person (oftest en unge) i fillete (og skitne) klær. Se f. eks.

http://www.thefreedictionary.com/ragamuffin (med tegning og linker videre, samt uttale, klikk på høytaleren.)

Så er det spørsmål om hvem som har skrevet/sagt dette, da. Flere hundre nettsteder påstår at det er en Jacob Chanowski:

http://tinyurl.com/3djetb

Men en hundre flere vil ganske riktig ha det til å være Jacob Bronowski:

http://tinyurl.com/39v3xb

— og ett sted sto for en gangs skyld i hvilken bok av denne forfatteren det skal være å finne:

http://www.bae.ncsu.edu/people/faculty/ ... dents.html

It is important that students bring a certain ragamuffin barefoot irreverence to their studies; they are not here to worship what is known but to question it.

Jacob Bronowski, The Ascent of Man, 1975

Som vi ser så skulle det ikke være kommaer i sitatet, da blir det litt uklart, men uten de to kommaene så blir ordene å forstå som adjektiver, og da gir det meget god mening! Og den viktige konklusjonen: At man skal stille spørsmålstegn (ved alt), hvorfor utelot du den, Masha?

Boka sitatet finnes i henger sammen med en TV-serie fra BBC som også gikk på norsk fjernsyn for en menneskealder siden. Det står mer om mannen her, og med linker til video-klipp fra denne serien:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Bronowski

Fra den serien husker jeg godt da han var i Auschwitz og sa det som er sitert midt på denne siden:

http://en.wikiquote.org/wiki/Jacob_Bronowski

It's said that science will dehumanize people and turn them into numbers. That's false, tragically false. Look for yourself. This is the concentration camp and crematorium at Auschwitz. This is where people were turned into numbers. Into this pond were flushed the ashes of some four million people. And that was not done by gas. It was done by arrogance, it was done by dogma, it was done by ignorance. When people believe that they have absolute knowledge, with no test in reality, this is how they behave. This is what men do when they aspire to the knowledge of gods.

Science is a very human form of knowledge. We are always at the brink of the known; we always feel forward for what is to be hoped. Every judgment in science stands on the edge of error and is personal. Science is a tribute to what we can know although we are fallible. In the end, the words were said by Oliver Cromwell: "I beseech you in the bowels of Christ: Think it possible you may be mistaken."

I owe it as a scientist to my friend Leo Szilard, I owe it as a human being to the many members of my family who died here, to stand here as a survivor and a witness. We have to cure ourselves of the itch for absolute knowledge and power. We have to close the distance between the push-button order and the human act. We have to touch people.

From the "Knowledge or Certainty" episode from The Ascent of Man

Kan sees på video her:

http://video.google.com/videosearch?q=B ... ent+of+Man

Bronowski døde i 1974, før Holocaust-fornektelse var blitt storindustri for gamle og nye nazister, men jeg husker at det allerede da fantes folk som påsto at Auschwitz var som en feriekoloni å regne ...

Den innstillingen som Susy Guts begynte denne tråden med kan visselig tas i bruk allerede denne helga, for de som tenker seg på Alternativmessa her i Oslo, hvis det er noe som trenges så er det nettopp u-ærbødighet for det som bys fram som kunnskap der i gården ...

Anonymous

Takk så mye, Passopp!

Da skal jeg redigere bort kommata.
Det er bra at du fullfører setningen.

Elevene mine hadde hengt sitatet på veggen, og det forklarer kanskje at det hadde sneket seg inn kommafeil og at setningen var ufullstendig ... Jeg er sikker på at det stammer fra Bronowski, siden en kollega av meg elsker ham, det var han som satte elevene på sporet.

Han er utrolig allsidig og var et ordfør tidsvitne for litt av hvert.

GjenopprettetMedlem

Dette var interessant informasjon om en for meg ukjent mann, - med et sitat som vel sier det meste om det beste, på et vis. Det berørte meg sterkt iallefall; i og med "we have to touch people!" - gjorde hans ord nettopp det.

Men så ble jeg trist og lei, når jeg leste din avrunding på dette, Passopp:
"Den innstillingen som Susy Guts begynte denne tråden med kan visselig tas i bruk allerede denne helga, for de som tenker seg på Alternativmessa her i Oslo, hvis det er noe som trenges så er det nettopp u-ærbødighet for det som bys fram som kunnskap der i gården ..."

Nei, jeg vet sannelig ikke hva jeg skal si, men jeg spør meg hvorfor alt skal skjæres over en foraktelig kam ....

Disse to 'tingene' står da ikke i noen slags automatisk motsetning til hverandre ... !!!!

GjenopprettetMedlem

"bluestorm":

Dette var interessant informasjon om en for meg ukjent mann, - med et sitat som vel sier det meste om det beste, på et vis. Det berørte meg sterkt iallefall; i og med "we have to touch people!" - gjorde hans ord nettopp det.

Men så ble jeg trist og lei, når jeg leste din avrunding på dette, Passopp:
"Den innstillingen som Susy Guts begynte denne tråden med kan visselig tas i bruk allerede denne helga, for de som tenker seg på Alternativmessa her i Oslo, hvis det er noe som trenges så er det nettopp u-ærbødighet for det som bys fram som kunnskap der i gården ..."

Nei, jeg vet sannelig ikke hva jeg skal si, men jeg spør meg hvorfor alt skal skjæres over en foraktelig kam ....
Disse to 'tingene' står da ikke i noen slags automatisk motsetning til hverandre ... !!!!

Det kom for meg å knytte dette sitatet til en aktuell og nærstående begivenhet. Og hvis det er noe jeg kan bli trist og lei av, så er det hva jeg har sett så mange ganger på slike arrangementer: Tilhengernes meget ærbødige og fullstendig ukritiske underkastelse overfor de mest opplagte bløffmakere og svindlere. Det har jeg sett så mange ganger at jeg bare kan si meg helt enig med hva Ailo Gaup skrev for ett år siden:

http://sjaman.com/content/view/177/27/

Det er en lam offentlig diskusjonsløshet rundt dette kaotiske arrangementet. Seiler Alternativmessen på rett kurs, i kommersens retning eller under falskt flagg?

Men så har jeg også merket noe annet, noe ubehagelig, men jeg har skjøvet det unna. Det har gått opp for meg at det ubehagelige også er messens innhold.

Se diskusjonen
http://sjaman.com/component/option,com_ ... topic,3564

"ailo":

Fikk du med deg Alternativmessen i år? Er du en av dem som solet deg i den lune massefølelsen, i ”jeg er ikke alene-stemningen, se vi er mange som går den alternative veien.” Greit nok, for messer er for masser. Men er det plass der for individet? Det er en lammende offentlig diskusjonsløshet rundt dette topp kommerse og kaotiske arrangementene. Seiler Alternativmessen på rett kurs, i kommersens retning eller under falskt flagg?

Min mening finner du på forsiden. Hva mener så du???

Ailo Gaup

Her er litt av mitt svar:

"Passopp":

Jeg har vel vært på 4-5 slike store arrangementer (og mange små) på 35 år. Jeg må ha minst fem år mellom hver gigantmesse. For jeg blir rett og slett dårlig og psykisk i ulage i flere dager av denne "messeånden". Kanskje fordi jeg er særs følsom, for ikke å si allergisk, overfor de jeg på mitt vis oppfatter som sjarlataner og tankemessige svindlere: Spåfolk, astrologer, visse nye religioner, i det hele tatt obskurantister - ja dessvere kanskje de fleste av "tilbyderne". De fleste tilbyr en slags frelse mot betaling. Finner man medmennesket her? Heller sjelden, opplever jeg.

Sjølsagt kan man treffe hyggelige og kanskje til og med anstendige folk både foran og bak salgsbordene, men det meste av det som foregår, synes jeg, er rett og slett uanstendig, for ikke å bruke sterkere ord ...

Jeg har programmet for årets messe foran meg, og det er ikke mye jeg har mage til å utsette meg for, det er sikkert!