Sjaman.com – Forumarkiv

🔍 Søk
Dette er et lesearkiv av det gamle sjaman.com-forumet. Det er ikke mulig å logge inn eller poste nye innlegg her.
Anonymous
>>>Billy Graham`s datter Anne Graham, ble intervjuet på nasjonal TV    i USA
>>>på
>>>      "The Early Show". Jane Clayson spurte henne: "Hvordan kunne Gud
>>>
>>>tillate
>>>      terrorist- angrepene på World Trade Center i New York?"
>>>
>>>Anne Graham gav et ekstremt gjennomtenkt og innsiktsfullt svar.    Hun
>>>sa:
>>>      "Jeg tror at Gud er oppriktig lei seg for dette, akkurat slik
>>>som
>
>>>vi er..
>>>      Men i årevis har vi nå sagt til Gud at han skal komme seg ut av
>>>skolene
>>>      våre, komme seg ut av regjeringene i verden og til å komme seg
>>>ut
>
>>>av vårt
>>>      liv. Og når han er den gentlemann jeg tror han er, har han nok
>>>stilt og
>>>      rolig trukket seg litt tilbake. Hvordan kan vi forvente at Gud
>>>gir oss sin
>>>      velsignelse og beskyttelse når vi befaler han å la oss våre
>>>alene?"
>>>
>>>Jeg tror det startet da Madeleine Murray O`Hare klaget og sa hun    ikke
>>>ville
>>>      ha bønn på skolene våre. Og vi sa: "GREIT."
>>>
>>>Så var det noen som sa: "Vi skal ikke lese i Bibelen på    skolene". ....
>>>      Bibelen som sier: "Du skal ikke drepe, Du skal ikke stjele, og
>>>du
>
>>>skal
>>>      elske din neste som deg selv. Og vi sa: "GREIT."
>>>
>>>Så sa Dr. Benjamin Spock at vi ikke skulle straffe barna våre    når de
>>>      oppførte seg dårlig, fordi deres unge personlighet kunne ta
>>>skade, og vi
>>>      kunne ødelegge deres selvtillit. (Dr. Spock`s sønn begikk
>>>selvmord.) Og vi
>>>      sa: "En ekspert bør vite hva han snakker om.  GREIT."
>>>
>>>Så sa noen at lærere ikke bør lære ungene disiplin når de gjør    gale
>>>ting.
>>>      Skolens administrasjon sa at "Ingen voksne skal ta på en elev
>>>når
>
>>>han
>>>      oppfører seg dårlig, fordi vi ikke vil ha dårlig publisitet, og
>>>vi vil
>>>      ihvertfall ikke bli saksøkt!" (Det er stor forskjell på disiplin
>>>og juling,
>>>      ydmykende tilsnakk, å slå m.m.) Og vi sa: "GREIT."
>>>
>>>Så sa noen at våre døtre kan ta abort hvis de vil, og de trenger    ikke
>>>      engang fortelle det til foreldrene. Og vi sa: "GREIT."
>>>
>>>Så kom noen vise ledere i skolen og sa: "Siden gutter er gutter,    og de
>>>      sannsynligvis  vil gjøre det uansett, la oss gi dem så mange
>>>kondomer som de
>>>      ønsker, så de kan skaffe seg litt morsomme og spennende
>>>erfaringer, uten at
>>>      vi forteller foreldrene at de har fått dem på skolen. Og vi sa:
>>>"GREIT."
>>>
>>>Så kom det noen viktige politikere og sa at de ikke spilte noen    rolle
>>>hva
>>>      vi gjorde privat, så lenge vi gjorde jobben vår. Vi sa oss
>>>enige,
>
>>>og vi sa
>>>      vi ikke brydde oss om hva noen, inkludert Presidenten, gjør
>>>privat så lenge
>>>      jeg har en jobb, og økonomien går bra. Så kom det noen andre og
>>>sa: "La oss
>>>      trykke magasiner med bilder av nakne kvinner og kalle det
>>>sunnhet, en
>>>      hyllest  til kvinnens skjønne kropp. Og vi sa: "GREIT."
>>>
>>>Så tok noen skrittet videre og publiserte bilder av nakne barn    og gikk
>>>enda
>>>      lengre ved å gjøre dem tilgjengelig på internett. Og vi sa:
>>>"GREIT, det er
>>>      vel et ledd i menneskers frie vilje."
>>>
>>>Så kom underholdningsindustrien og sa: "La oss lage TV- show og    filmer
>>>som
>>>      fremmer egoet, vold og pervers sex. Og la oss lage musikk som
>>>handler om
>>>      drap, stoff, mord, selvmord og sataniske tema." Og vi sa: "Det
>>>er
>
>>>jo bare
>>>      underholdning. Ingen tar det seriøst. GREIT.."
>>>
>>>Nå spør vi oss selv hvorfor våre barn ikke har samvittighet,    hvorfor
>>>de
>>>      ikke kan skille rett og galt, hvorfor det ikke gjør dem noe å
>>>drepe
>>>      fremmede, skolekamerater og seg selv. Sannsynligvis, hvis vi
>>>tenker lenge
>>>      og hardt nok, kan vi nok finne det ut. Det har nok med uttrykket
>>>"vi høster
>>>      som vi sår" å gjøre.
>>>
>>>"Kjære Gud, hvorfor reddet du ikke denne lille jenta fra å bli    drept i
>>>      klasserommet?"
>>>
>>>Gud svarer:
>>>
>>>"Kjære bekymrede student, jeg er ikke tillatt på skoler."
>>>
>>>----
>>>
>>>Det er rart hvor  enkelt det er for folk å kaste Gud i søpla, og
>>>deretter
>>>      undre seg over hvorfor verden går til helvete.
>>>
>>>Det er rart hvordan vi tror alt som står i avisene, men stiller
>>>spørsmål
>>>      ved alt bibelen sier.
>>>
>>>Det er rart hvordan alle vil til himlen, og hevder de ikke    trenger å
>>>gjøre,
>>>      tro, si eller gjøre noenting som står i Bibelen.
>>>
>>>Det er rart hvordan noen kan si "Jeg tror på Gud", men i sitt    liv
>>>følger de
>>>      Satan som, forresten, også "tror" på Gud.
>>>
>>>Det er rart hvor raske vi er til å dømme, men vil helst ikke bli    dømt
>>>selv.
>>>
>>>Det er rart  hvordan vi kan sende tusenvis av morsome mailer, og    de
>>>sprer
>>>      seg som ild i tørt gress, men får vi en mail som handler om Gud,
>>>tenker vi
>>>      oss nøye om før vi deler den med andre.
>>>
>>>Det er rart hvordan det frekke og vulgære får passere fritt    gjennom
>>>      cyberspace, men den offentlige diskusjonen om Gud er
>>>undertrykket
>
>>>i skoler
>>>      og på arbeidsplasser.
>>>
>>>Det er rart hvordan mange kristne virkelig er tent for Jesus på
>>>søndager og
>>>      på møter i kristelige sammenhenger, men er fullstendig usynlig
>>>resten av
>>>      uka.
>>>
>>>Det er rart, når du skal videresende denne mailen, vil du ikke
>>>
>>>sende den
>>>      til alle på adresselista di, fordi du ikke er sikker på hva de
>>>tror eller
>>>      om de tror, eller hva de vil tro om deg når du sender den til
>>>dem.
>>>
>>>Det er rart hvor mye mer bekymret jeg er for hva mennesker    tenker enn
>>>for
>>>      hva Gud tenker.
:innocent2:  :innocent2:  :innocent2:
GjenopprettetMedlem
Så er da også dette kommet på norsk... Denne teksten, i til dels meget forskjellige varianter, ligger på over tusen steder på Internett (på engelsk). Som ett av tusenvis eksempler, kan du her se en noe kortere versjon enn den du gjengir:
http://home.comcast.net/~ratchen/anne.html

På norsk har jeg heldigvis ikke funnet det mer enn 4-5 steder:
http://home.online.no/~jarild-s/hoved/l ... rtanke.htm
http://www.kristensiden.com/sporsmal_sv ... ud_inn.htm
http://home.online.no/~rsmene/verden.cfm
Her er vår statsminister Stoltenberg blandet inn, riktignok i en parentes, men fjern den og så har Anne Graham Lotz også snakket om han... det er antagelig en av måtene sånne historier broderes og utvides på...
Dessuten finnes den i et diskusjonsforum på www.jesusonline.no.

Og så har forskjellige varianter blitt sendt som e-post sikkert millioner av ganger. Et amerikansk nettsted
http://www.breakthechain.org/ Stop junk e-mail and disinformation
som ivrer for å sette en stopp for til dels helt oppdiktede historier som spres og spres og spres har sett på hva dama egentlig sa i det intervjuet. Det var adskillig mindre enn det som er gjengitt i "mail fra en venn". Senere har diverse kristenfundamentalister plusset på litt her og litt der etter smak og behag og sendt videre...   Les her og døm sjøl:
http://www.breakthechain.org/exclusives/annegraham.html

Et annet nettsted som prøver å komme til bunns i hva som eventuelt kan være sant i sånne historier er:
"TruthOrFiction.com...your Email Reality Check" under mottoet "Help spread truth on the Internet!"
http://www.truthorfiction.com/rumors/a/annelotz.htm

De siterer også — i likhet med breakthechain.com — ordrett fra lydbåndopptak fra intervjuet hva som virkelig ble sagt:

The Truth:
The interview took place on CBS's "The Early Show" on the Thursday morning after the terrorist attacks.

Jane Clayson, not Bryant Gumbel, conducted the interview with Anne Graham Lotz.

According to the transcript of the broadcast, Clayson asked, "I've heard people say, those who are religious, those who are not, if God is good, how could God let this happen? To that, you say?"

Lotz replied, "I say God is also angry when he sees something like this. I would say also for several years now Americans in a sense have shaken their fist at God and said, God, we want you out of our schools, our government, our business, we want you out of our marketplace. And God, who is a gentleman, has just quietly backed out of our national and political life, our public life. Removing his hand of blessing and protection. We need to turn to God first of all and say, God, we're sorry we have treated you this way and we invite you now to come into our national life. We put our trust in you. We have our trust in God on our coins, we need to practice it."

Clayson was not silent afterwards.  She proceeded to ask other questions in the interview.


Konfrontert med hva som virkelig ble sagt blir det ikke mye igjen av "mail fra en venn"!

Jeg synes det er vel verdt å lese nøye førstesida her:
http://www.truthorfiction.com/

eller som breakthechain sier:
Question everything! E-mail is an unreliable medium for sharing information. [...] If you forward chain letters, stop! If others send them to you, stop them!
GjenopprettetMedlem
:w00t: Du Passopp!!!!!

Nok en gang imponerer du meg, med din informasjon, bøker, linker.....og din iver etter opphavkilder.  :wub:

Keep on going.... :wub:

Til Oakmann2:

Sikkert i vel mening disse breva blir sendt. Men hver gang jeg leser slikt innhold, får jeg så vondt inni meg. Jeg har selv prøvd denne kristendommen, å fant fort ut at det ikke var min vei å gå. Det som gjør vondt, er at dette innholdet, vil få bort fokuset på hva man selv kan bidra med, for å skape en bedre hverdag i en verden som ser ut som den går ad dundas.

Jeg trenger ikke gå gjennom et annet menneske, for å høre budskap, eller forstå hva som skjer. Å jeg trenger heller ikke høre og ta det for gitt og ikke minst stole på, at et menneske har fått budskap fra gud. Det kan jeg fint gjøre selv, ved å gå inn i mitt landskap, å søke svar. Det er eneste måten for meg, å finne sannhet.

Før i tiden ba jeg til Jesus hver kveld, som da skulle bringe min bønn videre. Det gjør jeg ikke lenger. Jeg ber ....nei, jeg gir av meg selv nå hver kveld, vertfall prøver.

Stort sett hver kveld, om jeg ikke er stuptrøtt, så pleier jeg å føle på min kjærlighet til de rundt meg, til de som lider i denne verden, til dyr, planter, moder jord, luften, ja....alt levende. Denne kjærligheten fokuserer jeg på, å sender den så i en lysspiral opp i universet, der jeg ser for meg at den danner en stor kule av lys, kjærlighet og healing. Jeg ser for meg så, at denne kulen sprekker. Det blir utallige biter av denne kulen, både små og store. Disse bitene inneholder mange gode ting, som kjærlighet, omsorg, vennskap, forståelse, lys osv. Så ber jeg om at disse må bli ført dit, hvor de trengs. At hvert menneske, plante, dyr, moder jord, alt levende som trenger kjærlighet, skal få en bit av denne lyskula.

Dette er min måte å bidra på, med en ørliten tanke om at noen der ute, skal få kjenne at det finns noen som bryr seg, som vet at verden er vond, å som prøver å bidra litt. Om det hjelper, aner jeg ikke....men det hjelper meg til å føle at jeg vertfall prøver, med noe jeg kan.

Så, jeg skulle ønske slike budskap som i dette brevet, ikke fantes....sorry....men de er med på å ta bort fokuseringen på seg selv og sine evner...fordi alt må gjennom en tredjeperson, eller en budskapsbringer....og kan du da med hånden på hjertet, si og vite....at dette budskaet er riktig.....for deg?
GjenopprettetMedlem
Sånn jeg ser det har ikke det Guddommelige følelser...det er overlatt til oss mennesker. Derfor kan jeg heller ikke skjønne at Gud skal bli forurettet når noen prøver å hive ham ut fra skoler og arbeidsplasser  :o
Anonymous
dette var ikke et forsjøk på å kristne sonen,
men å vis hva en av å til får på mail.
kansje noen tenker mer hva andre sier.
men som den jeg er å det jeg gjør kan jeg være en som si ting for at andre kansje kan tenke
litt ,
en shaman er en ertekrok for å få reaksjoner.
å æ lik å va tvetydig
:badgrin:  :badgrin:  :badgrin:  :badgrin:  :w00t:  :w00t:  :w00t: