Sjaman.com – Forumarkiv

Five Days in Darkness / Ross Heaven

My darkness falls suddenly and without warning. One moment I am looking up at the night sky, marveling at the stars scattered like diamonds on a jeweler's velvet, the next I am held from behind with a blindfold across my eyes. Then I am spun three times so I am no longer certain of direction and led into a darkened room, where I will stay for five nights, always in darkness, blindfolded for most of my time there.

This is not a kidnapping. It is a ritual procedure conducted in Haiti as part of the ceremonial process for initiates into Vodou, the Caribbean religion born of African shamanism and carried to the New World in the enslaved hearts and souls of shaman-priests and princes.

http://www.beliefnet.com/story/187/story_18754_1.html

I Norge, og attpåtil om vinteren, er det ikke vanskelig å utføre lignende ritualer.
Tid trenger man jo.

Har noen av dere vært gjennom slike darkroom-erfaringer?
I hvilken grad og hvordan ble dette praktisert blant nordiske sjamaner?

Les "Lame Deer; seeker of visions" Kapittel om yuwipi

Der står meget godt

Takk for denne, Susy!

Dette interesserer meg også....rituelt bruk av mørke.

Jeg kjenner det omtalt av Tenzin Wangyal Rinpoche, tibetansk bøn-tradisjon.
Han skriver om et langvarig opphold (1 mnd mener jeg å huske) i sin første bok "Wonders of the natural mind".

Jeg er også kjent med at Mantak Chia tilbyr en lignende retreat. Han tilhører en taoistisk tradisjon

At langtidsopphold i totalt mørke med meditativt fokus er nyttig, er jeg ikke i tvil om. Det sies blant annet å stimulere "våken drøm-tilstander", åpne for visjoner etc

Det foregår også darkroom-retreat på Mystic Mountain-sentert i Vassfaret. Nå heter det Dharma Mountain, leser jeg.

http://vasantswaha.net/norway.html

mvh ailo

"ailo":

Det foregår også darkroom-retreat på Mystic Mountain-sentert i Vassfaret. Nå heter det Dharma Mountain, leser jeg.

http://vasantswaha.net/norway.html

Det var et tilløp til kritikk av "Mystic Mountain" i denne tråden:
http://sjaman.com/component/option,com_ ... topic,4349
Jeg rakk aldri å gå så hardt ut som jeg ønsket, den gangen.

For meg er nemlig dette det mest kvalmende guru-gud-dyrkende sted jeg kjenner til i Norden! Mye av deres egenreklame synes jeg er rett og slett motbydelig, f. eks. en del av bildene og videoene her (og videre):

http://vasantswaha.net/gallery/content/photos.html

http://vasantswaha.net/video.html

Jeg for min del mener tydelig å se i disse videoene at denne norske klonens (klovnens?) hver eneste bevegelse, mimikk, gestikulering, stemmebruk, intonasjon, er så å si en organisk integrert imitasjon av "den store mester", guruen (luruen, vips der laget jeg et nytt ord?) som lurer i bakgrunnen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Osho
http://en.wikipedia.org/wiki/Osho_movement
http://www.ashejournal.com/index.php?id=151
http://www.oxfordscholarship.com/oso/pu ... er-07.html

Jeg har siden tidlig 1970-tall fulgt med (fra "sidelinjen") denne entiteten som de (slik jeg opplever det), nesegruse knestående, nedliggende for full telling, beundrere kaller "Osho" . Nærkontakt med noen av hans norske og svenske tilhengere har vært av særdeles usympatisk art. Her tåles INGEN motforestillinger, INGEN spørsmål, for ikke si kritikk! INGEN KRITIKK, TAKK! — det er den aggressive tilbakemeldingen jeg har sett på helt troskyldige og harmløse spørsmål ...

Ref. for øvrig disse to artiklene, som fortjener nylesing:

http://sjaman.com/content/view/116/27/
http://sjaman.com/content/view/224/27/

Ja, hvem trenger guruer, hvis en har funnet sitt eget lys? Men -
det er vel det som er problemet, at lyset blir så utydelig med all virrvarret rundt.
Jeg tror at jobben må være å skrelle bort uvesentligheter (som f.eks guruer) 

Fint å lese dette igjen. Flink bisk 

"Passopp":

Ref. for øvrig disse to artiklene, som fortjener nylesing:

http://sjaman.com/content/view/116/27/
http://sjaman.com/content/view/224/27/

Jeg har tillatt meg å beskrive min egen høyst subjektive opplevelse av en del av reklamematerialet som ligger på:

http://vasantswaha.net/index.html

Jeg er klar over at mange, til og med vennlige mennesker jeg kjenner, har hatt og kanskje ennå har andre oppfatninger av sektene som har oppstått i kjølvannet etter "Osho" (også kjent under flere andre navn), se artikler om ham som jeg har lenket til tidligere.

Min grunnholdning i tilværelsen er vel å samle informasjon, betrakte, tenke, framfor alt tenke, vurdere, sammenligne, stille spørsmål, tenke, tenke sjøl, stille flere spørsmål, tenke sjøl ... For de som er interesserte i en slik framgangsmøte tilbyr jeg et knippe linker som inneholder både "for" og "mot". Les, og tenk sjøl!

Når det gjelder "Osho" så er dette den grundigste gjennomgang av hans liv og levnet som jeg har klart å finne på nettet, og den er ikke bare negativ:

http://www.enlightened-spirituality.org ... html   

Artikkelen ligger på et nettsted som i utgangspunktet ikke akkurat er negativ til guruer, snarere tvertimot, men artikkelen begynner slik:

Concerning India's alleged Godman "Bhagwan" (Bhagavan) Rajneesh (née Chandra Mohan Jain, 1931-1990), who in 1988, to clean up his PR image for better marketability, briefly preferred to call himself "Zorba the Budddha" and then in October 1989 renamed himself "Osho," there was, sadly, immense dysfunction. May his soul and all souls be in great peace in the One Divine Self!

Så tilbake til norske avleggere. De Ailo henviste til har altså et nytt nettsted som jeg har linket til ovenfor. Tidligere lå de her:

http://www.mysticmountain.no/index.htm  — og her ligger ennå noen rester av tidligere aktivitet:
http://www.mysticmountain.no/nyheter.html
http://www.mysticmountain.no/calendar.htm
http://www.mysticmountain.no/facilities.htm
http://www.mysticmountain.no/directions.htm
http://www.mysticmountain.no/contact_us.htm
http://www.mysticmountain.no/media.html

Wikipedia har en kort artikkel:
http://no.wikipedia.org/wiki/Mystic_Mountain
som linker til denne filmsnutten om Rajneesh sin framgang — og hans fall — i Oregon, U.S.A.:
http://www.youtube.com/watch?v=3cDgOf2Om28  Skremmende!

Dette nettstedet har forsøkt seg med en viss kritikk:
http://fri-norge.org/index.html
http://fri-norge.org/mystic_mountain.html  - Vel verdt å lese, mener jeg.

Tre kritiske avisreportasjer om forhold rundt Mystic Mountain medførte fire klager til Pressens faglige utvalg:

http://www.pfu.no/case.php?id=1859
http://www.pfu.no/case.php?id=1860
http://www.pfu.no/case.php?id=1903
http://www.pfu.no/case.php?id=1905

Konklusjonen i tre av sakene ble at utvalget IKKE kunne finne at de to avisene hadde "brutt god presseskikk." Dessuten heter det i en av sakene: "Utvalget finner for øvrig ingen grunn til å stille spørsmål ved berettigelsen av å karakterisere Mystic Mountain som en «sekt»." — I den fjerde saken fikk klageren medhold i PFU.

En lærerstudent skrev en "Fordypningsoppgave om Osho-bevegelsen og Mystic Mountain" som ligger her:

http://www.hedalen.no/OPPSLAG/2004/februar/13/
http://www.hedalen.no/OPPSLAG/2004/februar/14/
http://www.hedalen.no/OPPSLAG/2004/februar/14f/ 
Tannløs og harmløs og godkjent av Mystic Mountain.

En nordmann har vært på retreat i Brasil:
http://www.home.no/samin/mountain.htm

Biskopelige forviklinger:
http://www.vl.no/kristenliv/article2769691.ece
http://www.vl.no/kristenliv/article2769170.ece
http://www.vl.no/kristenliv/article2772249.ece

Takk til dere for fine og interessante tilbakemeldinger.

Passopp, jeg skal se nærmere på linkene fra deg.

Kunne ikke vi låne en hytte i Nord og lage vår egen retreat ...  Mens polarnatten står på...
Kanskje må det bli neste år, siden sola snur.

"Passopp":

Dette nettstedet har forsøkt seg med en viss kritikk:
http://fri-norge.org/mystic_mountain.html  - Vel verdt å lese, mener jeg.

Fint med kritisk informasjon, men det er ikke alltid like lett å "bevise" at noe er galt.
Jeg synes kanskje ikke han her hadde så mye kjøtt på beinet ...
F.eks. er det sikkert noen som også ville beskrive meg tilsvarende,
etter at jeg begynte å forske i sjamanismen 

Sitat:
    * stirrende øyne
    * stiv maske
    * monotont språk
    * forandret personlighet

Det jeg tenker, er at øyet ser, det det vil se. Det kan være vanskelig for omgivelsene å godta at en person de har kjent,
forandrer mønstre. Og det skjer gjerne ved en oppvåkning til åndelighet (gudskjelov).

Hjernevasking kan være så mangt. Bl.a. er vi alle mer eller mindre hjernevasket av det materialistiske samfunnet.
Vi løper så fort, at vi ikke rekker å tenke selv. Så lar vi massene tenke for oss, og doper oss ned med ting og tang.
Til noe vekker oss til bevissthet.

Personlig ville jeg ikke valgt denne guruen, for å øke min bevissthet. Det lille jeg har sett av ham,
trigger ikke akkurat den muskelen http://sjaman.com/component/option,com_ ... topic,4349

Men jeg kjenner folk som har vært på Mystic Mountain, og hadde en fin opplevelse der. Vi velger alle vår vei.

"Passopp":

En nordmann har vært på retreat i Brasil:
http://www.home.no/samin/mountain.htm

Noe kjent med han der ja ...

Osho - han laget mye storm i vannglasset! 

Jeg har aldri vært noen Osho-fan, men har lagt projeksjonene vekk. Det føles godt og rett.
Sjøl om jeg opplever oppstyret og personlighetsdyrkingen som uinteressant (og ofte latterlig)
innser jeg at han hadde sine vesentlige bidrag. Hvem andre var som han? Han brøt alle reglene.
Bare det er jo grunn til å ta av seg hatten. Humor, galskap og åpenlys narscissisme. Det blåser
på toppene. Jeg er takknemlig for de som tar på seg belastningen med å rette fokus mot det høye.

Problemet med "rebellen som Guru" er det patetiske som oppstår når "rebellen" blir "autoritet".
Da går det ikke lenger an å si noe imot rebellen/autoriteten. Man får en idiotisk situasjon, med
en gal og inspirert mann som følges av hengivne elever.
Det blir et paradoks.
Dessuten kan ikke inspirert galskap etterapes. Når flinke gutter og jenter forsøker å være "ville"
kan det ofte få merkelige utfall. Det kan være at de burde godta sin flinkhet og fortsette med det.


Den sterke i oss vil ikke bøye seg for noen. Den søkende og usikre i oss faller på kne foran et selvsikkert barn

Guruer, bevegelser og den slags er ikke min greie. Men det kan være greit å ha samme skepsis mot kritikken som rettes mot disse som propagandaen som spres. Kanskje er mye av kritikken også rene falsum, ondsinnet sladder.

Det finnes sterke krefter som vil tvinge oss til å være middelmådige, ufrie og veldresserte.
Det er godt når noen pisser på disse. Men det blir som nevnt fort patetisk når rebellen
blir autoritet og setter en ny standard som massene forsøker å følge.
Alle må følge sin egen vei.
En menneskelig veileder er bra, men til syvende og sist ikke mer verdt enn et konsept.
Altså kun anvendelig så lenge man går for essensen og forkaster resten.
Dette forstår ikke persondyrkelsen. Persondyrking kommer av behovet for enkle svar.
Persondyrkelse søker egoet, kroppen, verden, tviholder på illusjonen.
Persondyrkelse er forsøket på å tvinge det flyktige øyeblikket til å vare for alltid.
Vi vet alle, fra den gang vi var barn på julekvelden, at det går ikke.
Det strider mot the nature of reality

Det som inspirerer er det som fordamper i samme øyeblikk.  Det flyktige, det som ikke kan fanges.
Det som springer ut av en inspirert og treffer det inspirerte i oss. Det er et mysterium, og all elende har
oppstått i forsøket på domatisk å definere det (religion, autoritet, krig, straff og tvang)

"Hvis du ser Buddhaen, drep ham", sies det i buddhisttradisjoner.

Hvis man skal drepe Buddhaen, hva burde man ikke gjøre med de andre tullebukkene?

Vi må slippe dem fri. Når vi slipper dem fri, kan de ikke plage oss lenger. Da kan vi ta det de evt hadde å
gi, og overse resten.
Verden er uansett en gudommelig lek, et drama.
Takk til alt og alle som lærer oss å leke.

Blev inspirert av det Torstein skrev och glömmer ursprungsinlägget en stund 

Problemet med "rebellen som Guru" er det patetiske som oppstår når "rebellen" blir "autoritet".
Da går det ikke lenger an å si noe imot rebellen/autoriteten. Man får en idiotisk situasjon, med
en gal og inspirert mann som følges av hengivne elever.
Det blir et paradoks.

Ja... en stadig spörrestilling, också politiskt; vad skjer när när revolutionären gjort revolution
mot de höye herrene och står där med makten i sin hånd?

Är det mulig å vara fri?

Jag tycker meg se fler fria tankar och handlingar i sjamanismen, enn i andra sammenhenger,
men det kanske bara är jag... som VILL se det? 

Hvordan är det med färdiga ceremonier och ritualer som "selges" ut via grupper och som
egentligt kommer fra wicca och pagantraditionen? De sprer sig ut som vannet i en flaum.
Det är noe som jag tänkt på rett mye... Jag ser det i min omgivelse.

Kan man applisere ferdige lösninger in i sjamanismen? Nej sier jag...
Var situation är unik och krever en handling som är sprunget ur nuet.
Tror jag...

Yes,It`s alive...
Med bakgrunn i artikkelen til trådstartar om rituelle opphold i mørkret,ser eg tydeleg for meg dette som ein aktuell teknikk til å sjå seg sjøl -og altet på ny, og identifisere ulike lag av den legionen me draksar på...
Men ;også for å kunne overleve eller ikkje bli psykisk avstumpa under svært vanskelege omgivelsar,som gjerne var bakgrunn for praksisen, i dette tilfellet og tidsrommet Susy henviser til her.

Kan ikkje dy meg,og legg ved ein relativt kristen(ta ut bjelken or auga) vinkla link om meditasjon og stillhet  under vanskelege omstendighetar i vår verden i dag.
Ikkje noko mørke her,men stillhet,mørke,isolasjon og fastbundenhet,det går likevel ut på det same.
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-118852304.html

"Final Tribe":

Yes,It`s alive...
Med bakgrunn i artikkelen til trådstartar om rituelle opphold i mørkret,ser eg tydeleg for meg dette som ein aktuell teknikk til å sjå seg sjøl -og altet på ny, og identifisere ulike lag av den legionen me draksar på...
Men ;også for å kunne overleve eller ikkje bli psykisk avstumpa under svært vanskelege omgivelsar,som gjerne var bakgrunn for praksisen, i dette tilfellet og tidsrommet Susy henviser til her.

Ja, med hensyn til det tidsrommet og forholdene omkring menneskene som utviklet Vodou tror jeg du er inne på noe der.
Jeg tenker også på den lange reisen i slaveskipets mørke baug som overgang fra hjemlandet til en "oppvåkning" i fangenskap. Underveis har man lidd sult og tørst og sett døden.
Er darkroom-ritualet også et forsøk å finne veien hjem igjen gjennom det mørket en måtte reise før en kom til Haiti? I så fall en rituell praksis som kunne hjelpe å heale fortiden.
Det finnes ikke kun en årsak. Men dette spiller inn, say my guts.

"torstein":

...
Dessuten kan ikke inspirert galskap etterapes.
...

"Hvis du ser Buddhaen, drep ham", sies det i buddhisttradisjoner.

Hvis man skal drepe Buddhaen, hva burde man ikke gjøre med de andre tullebukkene?


Verden er uansett en gudommelig lek, et drama.
Takk til alt og alle som lærer oss å leke.

Plukket noen godbiter fra et særs inspirerende innlegg ... takk.

Lignende tanker har jeg f.eks også rundt etterfølgerne av Rudolf Steiner.
Han selv så paradokset rundt rebellen som blir autoritet ... og ville derfor ikke grunnlegge en bevegelse, er det blitt meg fortalt.

Når jeg leser Ross Heavens opplevelser fra mørket
skjønner Legionen min at dette kjenner vi til.(for art we not many!)
Er det ikke litt skjønnt at de i planteseremonier
skrur av lyset for å se bedre!
I mørket blir visjonene ikke bare tydeligere,men også mere intense
de forstyrres ikke av noe,og i stillheten kan en høre hva stillheten er,hvordan den er "bygget opp" på et vis.
Det hender også at jeg har  lange perioder uten å snakke med mennesker,som igjen fører til at jeg begynner å snakke med mine selv(som Ross)
for å overleve stillheten,og holde hjernen aktiv,som gym!
Jeg syns dette var spennende og opplysende lesing Susy.

Legg inn ein link til folk som driv dark-room retreat som DMT`en formeleg sprutar.
Og så vert ein opplyst.http://www.universal-tao.com/dark_room/enlightenment.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_retreat

Hmmm.... Denne tråden har gått meg forbi.... 

Noe som kan motvirke mørkerdepresjoner, kanskje...? 

"Sjelevenn":


Noe som kan motvirke mørkerdepresjoner, kanskje...? 

Ser ut til å påvirke stoffskiftet med henhold til melatonin i alle fall,
stimulere pineal-kjertelen, av noen oppfattet som den fysiologiske porten for det tredje øye.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pineal_gland
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_eye

Takk for link og gjenopplivning, Final Tribe, tenkte på darkroom senest igår.

Har fortsatt lyst å gjennomføre det, men i en årstid når mørket ute kommer oss i møte. Kommende vinter, nordpå!

Om forberedelser: http://lightofdarkness.tribe.net/thread ... 871e835c79
Noen artige tverrforbindelser der ...

Hilsen Sandel-Masha

"Passopp":

"ailo":

Det foregår også darkroom-retreat på Mystic Mountain-sentert i Vassfaret. Nå heter det Dharma Mountain, leser jeg.

http://vasantswaha.net/norway.html

Det var et tilløp til kritikk av "Mystic Mountain" i denne tråden:
http://sjaman.com/component/option,com_ ... topic,4349
Jeg rakk aldri å gå så hardt ut som jeg ønsket, den gangen.

For meg er nemlig dette det mest kvalmende guru-gud-dyrkende sted jeg kjenner til i Norden! Mye av deres egenreklame synes jeg er rett og slett motbydelig, f. eks. en del av bildene og videoene her (og videre):

http://vasantswaha.net/gallery/content/photos.html

http://vasantswaha.net/video.html

Jeg for min del mener tydelig å se i disse videoene at denne norske klonens (klovnens?) hver eneste bevegelse, mimikk, gestikulering, stemmebruk, intonasjon, er så å si en organisk integrert imitasjon av "den store mester", guruen (luruen, vips der laget jeg et nytt ord?) som lurer i bakgrunnen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Osho
http://en.wikipedia.org/wiki/Osho_movement
http://www.ashejournal.com/index.php?id=151
http://www.oxfordscholarship.com/oso/pu ... er-07.html

Jeg har siden tidlig 1970-tall fulgt med (fra "sidelinjen") denne entiteten som de (slik jeg opplever det), nesegruse knestående, nedliggende for full telling, beundrere kaller "Osho" . Nærkontakt med noen av hans norske og svenske tilhengere har vært av særdeles usympatisk art. Her tåles INGEN motforestillinger, INGEN spørsmål, for ikke si kritikk! INGEN KRITIKK, TAKK! — det er den aggressive tilbakemeldingen jeg har sett på helt troskyldige og harmløse spørsmål ...

Ref. for øvrig disse to artiklene, som fortjener nylesing:

http://sjaman.com/content/view/116/27/
http://sjaman.com/content/view/224/27/

Hei!
Jeg vet ikke helt om det passer her, men fikk lyst til å dele min erfaring av å være på Mystic Mountain ( nå Dharma Mountain).
Jeg har vært med på flere kvelder,  kanskje 20 stk,  og har vært på et 10 dagers opphold og et 5 dagers opphold der.
Jeg kom dit i 2004 da jeg var sykemeldt og hadde svært lite energi ,og syntes både mitt eget liv og psyke og verden som helhet var
vanskelig å være i.  Jeg satt mest i en stol og hørte på musikk, klarte å lage middag til familien, men orket ellers veldig lite.
Jeg var med en venninne dit,  hadde ingen forventninger.
Det er veldig pent der,  blomster flere steder,  pene bilder,  enkelt, men rent og ryddig.
Da Swaha kom og begynte å prate den første kvelden jeg var der,  prøve jeg på en måte å finne feil med det han sa,
men det var som om han pratet rett til meg og rett inn i hjertet mitt.  Jeg opplevde at det blei et slags blått lys mellom oss,
og den andre gangen jeg var der , fikk jeg komme fram til han og da han så meg i øynene var det som om alt blei stille i meg.
Etterpå da jeg kom ut ,  var trærne på en måte helt nær meg og jeg følte meg helt rolig inni meg.  Et slags evig indre kamp og jag
var borte. 
Jeg fikk en slags kraft til å gå tilbake igjen til livet mitt,  jobbe igjen og være en mer tilstedeværende mor igjen.
Jeg så på Swaha som en slags Buddha,  og jeg gjorde slike Gurumeditasjoner som jeg har lest om  der jeg så ham omgitt av lys
og at jeg også blei lys. 
Mange rundt meg av venner og familie,  kritiserte dette, og mente jeg var blitt med i en sekt. 
I min indre opplevelse så ga jeg meg hen til noe og åpnet opp et såret  og redd hjerte,  og det var det jeg trengte slik som jeg hadde det.
Jeg sammenligner det litt med at når jeg følte at jeg var hjelpeløst jaget av en rasende drage og noen tilbød meg vern,
så spiller det ingen rolle for meg om Swaha sitter på en hvit sofa  bare jeg fikk hjelp.
Jeg hadde vært hos psykolog et halvt år før dette , men det gikk bare på utsiden av meg, 
men det å være på Mystic Mountain gjorde endringer hos meg lenger inn.
Det var deilig å være på Oshos dynamiske meditasjon og skrike og trampe . 
Det hadde jeg ikke gjort i hele mitt liv så lenge jeg kunne huske.
Det var fint å sitte om kvelden i mørket sammen og bare være.
Det var fint å være stille i 10 dager , og sitte og studere riskornene ved maten
og merke at en fisk i akvariet rørte på seg og at det var en lysrefleks i vannglasset
Det ga slik økt sensitivitet og bare være stille.
Jeg har ikke opplevd at det ikke er rom for kritikk der, og folk har vært veldig vennlige.
Jeg er kjempetakknemlig for at jeg fikk komme dit.
Det var så annerledes i forhold alt jeg hadde vært borti før,
at det både fascinerte meg og ga et trygt reir med hvile til en såret fugl.

Takk for ditt innlegg.

Jeg vet at sånt kan skje når man har det lykketreffet å møte den rette mesteren på det rette øyeblikket.

Slike erfaringer er både individuelle og reelle når de skje for den som opplever det.

Det at hjertet åpner seg og at man blir berørt er også nærmest umulig å forklare for andre

som ikke deler erfaringen.

Takk for innlegget, selv om det ligger utenfor trådens tema..

ailo

.

Med det utgangspunktet til ulvild, tror jeg ikke det hjalp med bare barn og sommerfugler!

Og hva er galt med å ta seg betalt ?

Så lenge vårt samfunn er byggd opp på dette systemet.

Så flott at du fikk den hjelpen du trengte der og da! 

Kjære sjelevenn, da tror jeg du undervurderer barn og sommerfugler 

Det er ikke heller galt å ta seg betalt, når jeg går til legen så venter ikke jeg at hun/han gjør det gratis og jeg venter ikke heller at en sjaman skal gjøre en trommereise gratis, eller andre ting som er et arbeid. Det er en helt grei og praktisk sak.jeg får et tilbud og en pris og kan ta det eller la være

men å ta seg betalt for å være en Guru? det finnes faktisk mange mennesker som  kan være forbilder i medmenneskelighet og andre dyder, og som aldri ville tenke på å gjøre det om til et levebrød. For meg er ofte de "små" menneskene som  aldri vil lage et bilde av seg selv som noe opphøyd, de du må lete etter med "andre øyne" enn øynene som stirrer seg blind på "interessante", "opphøyde" og "opplyste" projeksjonsobjekter som tar seg godt betalt.
Det de tar seg betalt for (obs. mine meninger!)er at "klienten" kan identifisere seg med et slags urealistisk ideal og på den måten selv bli en del av dette idealet. Vi har alle behov for storhet i livet, og det er ingenting feil med det, men det er bare det at "storhet" ofte viser seg som noe "lite" og omvendt. Jeg liker det ikke, det ligger noen verdivurderinger til grunn som jeg tror kan være direkte farlige.Veien er ikke lang til forblindelse og fanatisme. Jeg kan ha mine meninger, og du kan få ha dine, jeg respekterer det, for vi lever så vidt jeg vet fremdeles i et slags demokrati.
Nå må jeg desverre legge meg, så hvis du svarer meg, så må du nok vente på svar! 

her er jeg enig med "o" . 
Min første følelse var i ,at de opplevelsene hun har fått kom ikke på grunn av den guruen ,men av naturen og henne selv.
Jeg mener ,at hun har selv gjort en kjempe god jobb og jorden har hjulpet henne i stor grad,men den guruen tok ære for det.

Neste gang hun trenger noe gjenn av noe liknende ,løper hun rett til han istedenfor å prøve å fikse det selv.

Tilbake til dette med mørket... Hadde vært veldig interessant å høre om noen her selv har vært med på dette! Har veldig lyst til å gjennomgå noe liknende, selv om jeg ikke har lest boka til Heaven enda. Mørket har vist seg som en "mind-opener" for meg tidligere. Som barn og ungdom slet jeg med å få sove, og kunne ligge timesvis og stirre i taket. Etterhvert begynte jeg å se i mørket på en annen måte. Høres helt teit ut, men jeg kunne altså "se" uten å åpne øynene. Jeg kunne åpne og lukke øynene uten at det hadde noen innvirkning på hva jeg så foran meg. Hvis jeg "strakk" øynene litt annerledes (umulig å forklare) kunne jeg også se "forbi" rommet og skimte skikkelser, former etc. som virket svært bevisste. Dette var lenge før jeg hadde hørt noe om sjamanisme, så jeg fikk rimelig panikk og prøvde hardt å få meg selv innlagt he he

Etter å ha gravd meg selv ned i en god del fornektelse og rasjonalitet har denne evnen (og andre) forsvunnet... Og nå som jeg er et voksent og opplyst menneske vil jeg ha dem tilbake! Jeg prøver og prøver, men det er f*** ikke lett... 
Derfor lurer jeg på disse mørkeritualene. Kanskje det kan hjelpe meg å "reboote", kvitte meg med all angsten knyttet til min egen åndelighet. Tror dere mørkeritualer kan virke på denne måten? Eller vil det være å begynne i feil ende? Alle vink mottas med en bøtte takk