Sjaman.com – Forumarkiv

SHAMANISM AND "SACRIFICE", skrevet i 1998 av Alexis Dolgorukii, som selv er sjaman.

http://www.parascience.org/CCSACRIF.htm

Jeg deler noen av holdningene denne artikkelen gir uttrykk for og synes at dette er spennende tanker...

Med bakgrunn i egne erfaringer som sjaman avviser Dolgorukii ideene om "gud","gudinne" og andre guddommelige vesener. Han karakteriserer forestillingene som menneskelige projeksjoner.

Åndelige vesener følger ingen hierarkiske strukturer, heller ikke i forhold til menneskene, hevder Dolgorukii.
Jeg mener jo at hierarkier er et hjelpebegrep for menneskene, som jobber seg fra et forståelsesnivå til det neste, og jeg ser den samme oppfatningen her. Tankegangen er utfordrende og fascinerende, for den peker i retning av at det finnes en vei bakom ritual- og mytespråket.
Ritualene er menneskeskapte og ikke avkrevd oss fra åndeverdenens side. Det eneste som kreves er en altruistisk motivasjon/modus.

Ifølge Dolgorukii finnes det "thought forms" som er en arketypisk arv skapt av menneskene selv, der finner vi mytologiske figurer. Åndevesene bruker disse i sin kommunikasjon med oss - og her kan det oppstå farlige misforståelser. Derfor er det så viktig at sjamaneleven lærer å skille klart mellom spirituelle entiteter og symbolspråket.

Osv.! Spennende tanker rundt ideer jeg selv utforsker.

Hva synes dere? Ellers vet jeg lite om mannen, fant artikkelen idag.

Veldig interessant og sikkert også ein ytterst provoserande artikkel  for ein del sjamanisme/magi/okkultisme-interesserte?
Takk til Masha!
Vel er det slik at mytologi/"Gud" er vår eigen kreasjon og tilpassa til eit "system" på bakgrunn av våre verdslege/åndelege/kulturelle verdiar,medan kreftene kan vere noko ganske anna?

Interessant om ofring også. Klart,når ein kjem i kontakt med utanforståande krefter som ein ikkje rår med,og ein blir makteslaus,så er det vel  vere lett å ty til ofring og oppofrelsar/forsakelsar av ulike slag? Men akk så bortkasta?? Eller? Kan ein "bestikke" kreftene?
Han set visst ei skillelinje mellom sjamanisme og magi som esoterisk begrep...
Klare meiningar om Sjamanen som ein som må oppgje sjølvsentreringa,ein som eigentleg ikkje har noko valg vis ho er fødd healar osb. ....
Spirituelle entitetar kontra entitetar i eit system......entitet er eit vidt begrep.......

Denne artikkelen er opptakten til ein interessant diskusjon,skulle ein tru?
Ellers har visst mannen klare meiningar om fleire ting...

Yukatekmayaene deler jorden i tre lag himmel - jord - underverden og fire himmelretninger med et sentrum. Innenfor dette kosmos finnes det 7 lag mellom jord og himmel og 5 lag mellom jord og underverden. Sjamanene Jmen'o'ob sier at hvert enkelt sted, dyr, plante etc. innenfor dette kosmos har sine beskyttere, omvendt blir det at hver enkelt beskyttervind/regn har sine faste tilholdsteder innenfor dette kosmos. Under ritualene bruker sjamanen kontaktmagi. Alteret representerer kosmoset. Først ser han i sáastun lyssteinen for å finne ut hvor akkurat de beskyttervindene/regngudene e.l. holder til i det virkelige kosmos. Deretter stenker han det tilsvarende stedet i alterrommet med brennevinet báalche' skjult tre. Beskytterne daler deretter ned, i en spiral hvor de kommer inn fra øst flyr vest, sør og nord før de finner sin plass i alteret hvor de forsyner seg av offermaten og andre offersubstanser, mens de lytter til menneskenes bønner. Ved avslutningen av seremonien sørger alltid sjamanen for å be gudene finne tilbake til sine rette tilholdsteder. En forestiller seg at hjemløse vinder er farlige og potente. Etter et slik seremoni, f.eks. Cha'a' Cháak Bring regnet, begynner det plutselig å tordne, lyne, og regnet pøser ned slik at maisen kan gro.

Denne tankegangen er vakker synes jeg. Et kosmos hvor de to sfærer, usynlig og synlig er det samme. Samtidig kan en også under seremonien forflytte seg i tid. Noen sjamaner har berettet at de har blitt forflyttet til urtiden, til De gamle mayaenes tid, og fått råd og veiledning fra forfedrene. Sjamanen blir borte, han sier  iflere dager, men for oss virket det som en time, fortalte noen bønder meg.

Kilder er å finne i hf-oppgaven min. Jeg kan ikke skrive den på nytt her så jeg gir kun et referat. En dag håper jeg dette blir tilgjengelig på trykk. Om gudene vil så skjer det.

Godvibb 

Takk for denne , Masha.
Mye bra å lese.

Jeg er helt enig at vi mennesker ikke skjønner hva som er totalt bortkastet , noen ganger.
Vi lager mange forestillinger i våre hoder , som ikke har noe med åndelighet å gjøre.

Ritualer og ofringer ; Jeg er for ritualer . De hjelper meg å utrrykke ( for meg selv og den åndelige verden), hva min intensjon er , eller hva jeg ønsker svar på. Jeg tror ikke selve ritualet er noen kraft i seg selv, men er styrkende for meg p.g.a at jeg liker denne måten å jobbe på. Ritualer kan utføres på mange måter, og selve kraften ligger ikke i hvordan du utfører ritualet, men hva det betyr for den som gjør det.

Ofringer- er vel ikke helt i tråd med hva jeg tror er riktig for å få det vi spør om.Men så lenge det ikke ofres noe liv, så er det vel greit hvis personen føler det er viktig. Det er ikke selve ofringen i seg selv som har kraften, men de som står bak.Som artikkelen sier, er jeg enig med at dette er en menneskelig greie, som ikke blir krevd av oss av åndene .Tror ikke det kreves noe av oss. Vi krever kun av oss selv.


Men det å vise takknemlighet , det tror jeg på   :innocent2:

Takk igjen , for intressant lesing 

I hf-oppgaven min har jeg forsøkt å bringe tilveie en annen fortolkning av guder enn den som gies i artikkelen. Dolgorukii slår bastant fast at åndevesenene er ikke fysiske vesener. Slik jeg oppfatter yukatekmayaene, så er gudene fysiske, både synlige og usynlige. De er regn, mais og de er vind (usynlig, men likevel fysisk: luft i bevegelse). Hele naturen er likevel ikke guddommelig. Vindene er tilstede i annen ikke-guddommelig natur. De er beskyttere og innehavere av disse naturområdene. Vindene er på denne måten natur selv, samtidig som de er bevegelige innefor resten av naturen. Denne fortolkningen av yukatekmayaenes gudelære tilveiebringer en ikke-vestlig måte å forstå guder på. I vesten er vi, fra blant annet Descartes filosofi om de to substansene: ånd/sinn/sjel versus materie, opplært til å se guder som åndevesener av en annen substans enn naturen. Disse åndevesenene blir av vestlige oppfattet som utenomjordiske, fra en annen sfære. Slik jeg tolket det indianske verdenssynet er alle sfærene her på jorden, synlige eller usynlige. Gudene holder til her og er av samme natur som den synlige, materielle naturen vi ellers forholder oss til. De er vinden som blåser og regnet som faller, de er maisen vi spiser og får kraft ifra. De er med andre ord deltagende i livsprosessen Moder Jord.

Denne formen for tankegang er uvant for vestlige.

Kanskje er det slik at vår vestlige vitenskap ikke har kunnskap om alle sider ved naturen. Da spesielt de sidene som ikke kan sees eller måles vitenskapelig. Kreftene som virker i telepati, for eksempel, har noen etterhvert begynt å måle (mer eller mindre seriøst vitenskapelig). Mange forteller om disse kreftene, og siden så mange gjør det bør vi kanskje tro telepati finnes? Telepati trenger egentlig ikke en satelitt i en annen utenomjordisk sfære for å bevege seg fra en person til en annen. Hva med mobilsignaler? Vi ser dem ikke, men de er her, et eller annet sted. Av naturkraft i naturen. Jeg gleder meg til vitenskapen tør forske mer på det såkalt "overnaturlige". Kanskje vil dette i fremtiden vise seg å være svært så naturlig?


(Jeg leter etter et innlegg Ailo hadde om usynlige krefter som har vært oppe til debatt i løpet av det siste døgnet. Noen som vet hvor jeg finner det?)

Er det noko skille mellom sjamanisme som "homogent" begrep og magi?

Har eg feil i at det for det meste ikkje blir brukt noko skille,i vårt miljø?

Betyr det noko om så er ?
?

Takk Masha, veldig interessant 
Siv

Jeg la denne artikkelen til den russiskættede amerikanske shamanen Dolgorukii inn for en stund siden, ikke mange har lest hva den spennende "Caucasian American homosexual" ,som han omtaler seg selv, har å si om emnet kropp/spiritualitet.
Jeg gir han ordet.


Hypothetically accepting the idea that you might be a Shaman; What sacrifice would the realm of spirit require of you as a Shaman? Only one, and that is not ego but self-centeredness. As a Shaman/Shamanka or whatever they may come to be called in the years ahead, you must care for others far more than you care for yourself. There is no place for the self-absorbed and self-concerned in the ranks of the pathfinders. Self-absorption must be transcended and replaced by other-centeredness, which simply means that you must truly deeply care for, and as a result, guide, and help, and heal your fellow beings on this planet in an altruistic manner.

This is not something which is truly a choice. If one is a healer, and healers are born not made, one absolutely must heal or the confined energies will tear you apart. There is absolutely no sacrifice involved in healing. Healing is a joyous act and in healing one is always healed. Being born a healer is a very great blessing indeed, but, if a person is self-absorbed it can easily turn into a curse!

Make no mistake though, healing is possible on many levels and almost every human being with about 5 minutes training, is capable of spiritual healing of some kind or another, there are no special qualifications of any kind. Shamanic healing on the other hand, is another kind of thing altogether. A person who is blessed/cursed with the Shamanic Healing function must heal and in so doing is of course healed, but while an ordinary person, with no special talent for healing, can try to heal or not as they are motivated to do or not to do; with the Shaman, there is really no choice in the matter for the reason given above.

Ordinary humans can, with training, turn the kind of healing of which they are capable on and off at will, but in a Shaman who is a healer the energies are constant and as a result unless directed outward to a recipient, they are temporarily confined to the healers body which. like all vessels can only hold so much energy or whatever. And so when unutilized the healing energies burst their container. That is why I describe healing as a blessing/curse the ability is a blessing when used and a curse when repressed. This is equally true of a very advanced Shamanic function, empathy. But empathy is, while a very great blessing indeed, for the person so blessed, it regularly seems like a curse all the time and there is absolutely no choice involved in its use.

We live in a universe in which physicality is the least real thing, the demands made upon you all are never physical, never painful (or at least they shouldn't be if your priorities are in order). It is what is innermost with you all that is of interest to the spirits.

Next there is the sacrifice called "celibacy" or "virginity". No spirit at what we can agree to call the "Divine" level has ever demanded such a totally harmful sacrifice on the part of those who are connected with that spirit. There is talk of The Maiden Aspect of the Goddess, and true, in the history of the human race her Priestesses have largely been life-long Virgins, but that is their own requirement not the Maiden's. The Huntress, or the Maiden Goddess, who herself is only a thought form created by humans, requires a purity of outlook, attitude, and purpose. But that has nothing to do with any kind of virginity or "sexual purity" which is a concept utterly devoid of meaning.

THE ONLY PRODUCT OF CELIBACY IS NEUROSES AND PSYCHOSES! 
 

HUMAN SEXUALITY HAS NOTHING TO DO WITH SPIRITUALITY AND EVERYTHING TO DO WITH HUMAN EMOTIONAL AND PHYSICAL NEEDS.

The aspect of shamanism which I feel most deeply needs to be impressed not simply on the members of this group but on the human race as a whole is the simple fact that the nature of human reality, the nature of the human condition, is that the reality of the human condition is only apparent. The intrinsic reality of all sentience is absolutely non-physical. With the single exception of the experiential nature of apparent reality, and the contribution the physical realities make to that experience, physicality is largely irrelevant to the realms of spirit.

Each of you is the temporary experiential module of an absolutely immortal evolving intelligence. You are also, yourself, the immanently immortal core of a line of evolving sentience that is being newly created by your existence. An energy field, once created, is never lost to the universe, and you are each of you energy fields. Therefore you are the manifestation of an immortal intelligence but you are also in the process of becoming an immortal intelligence. Physicality is almost meaningless in the long run and sacrifice and self denial are not only meaningless they are unnecessary and harmful.
 

I hope this little discourse will be helpful to all of you in your finding of pathways and forming your attitude towards these teachings.

http://www.parascience.org/CCSACRIF.htm


Jeg liker formuleringene, forståelsen, fremførelsen.
Og hvordan han henvender seg til sine lesere.
Et personlig viktig funn på nettet, og jeg takker sjamansonen for sammentreffet - siden jeg fant frem til ham i vår mens jeg undersøkte noe angående et spørsmål herinne.

Så er det da også nok å lese på nettet, hvis man tar seg tid ... nesten 2000 sider.

Implikasjonene av Dolgorukiis oppfatning er nokså interessante ...

Takk for interessant artikkel Susy,hadde nesten gløymt alt dette....

.................magiens verden,kan ein våge seie at den manglande komponenten der faktisk er ånd?

... og nettopp det synes jeg er alldeles åndfullt sagt, kjære deg!

takk for denne artikkelen! befriende ord!
toriltiril

DETTE var spennede lesning, Susy!

Noen som vet om mannen har gitt ut noe i bokform?

Takk til dere for tilbakemeldinger som betyr mye!!

Alt er kun tilgjengelig via internett. Den siste publikasjonen jeg fant er fra 2003 under navnet Alexei Dolgorukii-Urievskii.

Det mest omfattende verket er "The Keltic Knot" , også den er lagt ut på nettet:

http://www.parascience.org/keltknot2.htm

Det eksisterer en kontaktlink for bestilling på parascience.org, hjemmesiden, men linken fungerer ikke.

Via følgende link kommer du til en e-bok bestående av mange leseverdige essays:

http://www.parascience.org/hereweare.htm

Spennende fyr du har funnet Susy,han sier mye som spiller musikk for ørene mine
men at gudene er menneskelige projeksjoner,gjør meg litt betenksom.
Jeg har møtt guder i åndeverden som sier at de er i en annen opphøyet verden,og viser seg for oss mennesker i drømme eller trance
ved å anta skikkelser vi kan kjenne igjen og forholde oss til,de er med andre ord kunstnerne bak åndeverden,eller i den.
Og møtet med sånne skikkelser gjør noe med ens verdenssyn,da er ikke hjernen alene lenger,når den kopler ut hverdags-sinnet.
Sånne erfaringer tar opplevelsen av en selv som en person,vekk,og begrepet MANGE blir mer gyldig.
Jeg liker den følelsen av å møte andre vesen der ute,åndevesen som ikke nødvendigvis er endel av "min" natur.
De vil hjelpe oss ut av det isolerte menneske-forklarte-begrensede sinn,og ut i en større bevissthets oppfattelse-utvidelse.
Jeg tror monoteismen har gravd seg for tjukkt ner i sjelslivet vårt,og tvunget den gamle åpne naturbevisstheten i kne. (fortrengning)
Gudene lever,vi har bare glemt hvordan vi kommuniserte med dem direkte,men de er der for å lære opp besøkende i ånde-fufuii-landet
Enteogene planter kan proppellere en sjel ut i dette større rommet,så en får førstehånds erfaring med gudene og deres verdner.
Og beskjeden en ofte får med seg hjem,etter slike turer,er at dette eksisterer,og i erkjennelsen av at dette eksisterer så følger med en ny kraft
og overbevisning,som nå blir en kontrast til det tidligere EN GUD;ET UNIVERS,arketypen (monoteismen)

Gudene er ikke noe vi mennesker har snekkret på bakrommet
de er gaver til sinnet og øynene som brukes til å zoome inn
ønskede objekter til dets konsumpsjon.
De kan komme fra verdner som har høyere bevissthet en vår
og som gjør at den bevisstheten vi klamrer oss til
kan bli rett å slett revet vekk fra oss
og erstattes av en eller flere guder som ikke samtykker med vårt syn på naturen og kosmos.
dette skjer ofte i besettelses-ritualer i afrikansk sjamanisme.
Og samme gjeng av guder kan oppsøke samme menneske,inntil det erkjenner den nye bevisstheten
som nå har plass til andre bevisstheter når de måtte ønske å hjelpe sjamanen.

På denne måten blir bevisstheten tøyelig,elastisk,og tilogmed oppløselig,om det måtte trenges til.
På denne måten kan sjamanen "miste" sin sjel til fordel for en høyere bevissthet,i en periode
uten å bli grønnsak.
Gudene forbereder den de besøker slik,og lar sånne tap av sjel forekomme som en nødvendighet for gudenes direkte inngripen.

Takk for nå,og fortsatt alt godt.

Hans forståelse av åndene/spirits er nokså lik din beskrivelse av gudene !!!

Men jeg synes at hans ord innebærer en ytterlige frihetsdimensjon. Det vi ser er bare en uttrykksform. Kreftene kommuniserer.


Han unngår ordet "gud" siden det fremkaller alfor konkretiserte roller og funksjoner innenfor en spesifikk religiøs sammenheng. Og du vet jo at han er imot alle institusjonaliserte religioner.
Jeg også trives med "spirits". Er nok til en viss grad congenial med mannen. Også interesser og tenkestilen på et par andre områder matcher, f.eks. interessen for elementærfysikk. Derfor er det bra jeg har "møtt" ham. Stiller meg avventende allikevel. Har jo ikke lest alt av de 2000 sidene.

Føler du deg virkelig at monotheismen sitter så dypt ?
Jeg fant veien til sjamansonen i det øyeblikket jeg forsto at monoteismen ikke innebar noen fremskritt fremfor polytheismen og animismen. Det var slik et avgjørende erkjennelsesøyeblikk som bare skjedde. Jeg skiftet ham.

Dette var vakkert og innsiktsfullt fasettert gjennom Tele!

Likevel trur eg også eg forstår godt kva Susy vil fram til,eller muleg eg er på bærtur seint på hausten?

Prøver meg med ein annan versjon;
Våre håpefulle projeksjonar i møte med kreftene me oppsøker,KAN vere noko ganske anna enn kreftene I kreftene.
På godt og vondt.

Yepp. Ja. Du er i bra form så seint på hausten!

Eller muleg  me er på bærtur saman?

Nei. Det er me ikkje.

Hadde nyleg ein opplevelse som støttar dykkar syn på dette.

- jeg er glad i denne mannen.

" ... a love that makes no demands,  not even the need to know each other ... "

(slik det heter i en video om en koreansk sjaman som Liljee la inn for en stund siden)

Serveren til nettsiden ble ødelagt i et uvær, slik at linkene i tråden ikke var tilgjengelige på en stund. Nå har en venn hvisket til meg at siden er restituert med ny layout:

http://www.parascience.org/home.html