Sjaman.com – Forumarkiv

Finnes det noen som har kunnskaper om sjamanistisk helbredelse av psykotiske lidelser?
Det skrives mye om kreativitet, selvutvikling og den skapende fortelling på sjamansonen. Vi beveger oss innenfor et felt der vi får tilgang til metoder som hjelper å takle smerte, depresjon,angst, trauma, fortrengte minner og andre former for energitap. Vi lager healingsirkel for mennesker som trenger å mobilisere sitt immunforsvar for å være bedre rustet mot sykdommer som kreft.
Hva kan en sjaman gjøre mot lidelser som medfører hallusinasjoner, vrangforstillinger, katatoni og andre fomer av virkelighetstap av psykotisk format? Finnes det dokumenterte erfaringer eller muntlige kilder som forteller hvordan pasienter med akutte shizofrene og paranoide symptomer har blitt hjulpet? Nå eller før i tiden - alt av interesse!

Søkte litt på nett:

http://www.alternativ.no/Nyheter/sjamanisme.html

http://www.jeg-er.no/omtale3.htm....  (Dette er en sjaman som er kjent for å ha kommet seg ut av dette med psykiske lidelser, gjennom sjamanisme og healing)

Flere linker her:

http://www.kvasir.no/nettsok/searchResu ... sk+lidelse

Intressant, och tack för länkarna!

Innlegget ditt fikk meg til å tenke på boka:
"Inn i sirkelen" av den russiske psykiateren Olga Kharitidi
ISBN 82-7413-577-6

Hun arbeidet/arbeider ved et psykiatrisk sykehus i Novosibirsk
Lenge siden jeg leste den,men mener å huske at hun etter
en rekke omstendigheter og møter med sjamanisme i Altaj-fjellene
tar med seg denne kunnskapen inn i sitt arbeide ved sykehuset
(slik jeg husker det da)

Takk for interessen, linkene og tips.

Da skal jeg lese, lete, tenke, snuse videre...og spisse ørene.

Jeg forstod det også slik som Wolf; at Olga Kharitidi (inn i sirkelen) tok med seg sin kunnskap om sjamanisme inn i sitt arbeid som psykiater ved sykehuset.
Boka er absolutt å anbefale

RITA

Her finns også linker til lignende tema....

http://sjaman.com/index.php?option=com_ ... pic=2364.0

Har hørt at med en spesiell ernæring, og rette doser av vitaminer/mineraler har lindret psykiske lidelser som shizofreni og paranoide symptomer... Tror jeg har lest det her inne også... men kunne ikke finne linken....Var det Kariwe som kom med den tro....?

Masha . Det du tar opp , er veldig intressant .

Jeg arbeider ikke som sjaman ennå, så jeg kan ikke svare på spm dine.
Jeg ville bare dele noen tanker med dere rundt temaet...

Mitt arbeid går mest ut på regresjoner med følgende terapi del .
Mennesker med alvorlige psykotiske lidelser , tar jeg ikke imot for jeg er ikke utdannet nok til å gi de den terapien de trenger.

Men jeg tror regresjoner kan være en fin måte og komme til bunns i problemer, finne ut hvor angst osv...oppstår i livet til personen, i samarbeid med en psykiater f.eks.
Uansett , med hensyn til sjamanisme og dette ;  er mine tanker  at disse menneskene kan ha god nytte av f.eks Sjelehenting.
Healing , guidet reise/meditasjon , møte med kraftdyr .Kreativitet og fri utfoldelse , uten evaluering og bedømming .Noen som forstår dem, snakker med dem. Ro og rekreasjon i naturen. Noen av disse  sjelene er glidd inn i sin verden, vil ikke komme tilbake fordi det er for mye kaos, bråk, de føler ingen forstår dem .


Har en drøm om et slikt rekreasjons senter her i skogen min....

Varme tanker fra meg 

legg ved et par linkar:http://news.minnesota.publicradio.org/features/200108/27_goetzk_shaman/

og deler av et intervju med Olga Kharitidi som har stått i et alternativblad:
http://www.kindredspirit.co.uk/articles/3847_olga_kharitidi.asp

Skulle gjerne hatt heile artikkelen,men den har eg ikkje oppdrive....

Takk.

Final Tribe, det var en interessant link om Hmong-kulturens inntog i Minneapolis.
"Ilean Her admits shamanism can't cure everything."  Hvilken helbreder gjør krav på det ?
Er all sykdom til for å helbredes?

Jeg skal prøve å bestille den fullstendige utgaven av intervjuet med Kharitidi.
I den første boken, som jeg har, forteller hun kun et par anekdoter om sitt arbeid i psykiatrien etter Altai-oppholdet. Hun følger ikke opp de to pasientenes historie.

Den  boka er utsolgt fra forlaget, og umulig å få tak i ! 

Mvh Stridshjelp

"Masha":

Takk.

Final Tribe, det var en interessant link om Hmong-kulturens inntog i Minneapolis.
"Ilean Her admits shamanism can't cure everything."  Hvilken helbreder gjør krav på det ?
Er all sykdom til for å helbredes?

Tykte artikkelen var interessant,sjølv. Temaet er jo egentleg relevant/aktuellt i dagens Norge,også?

Om all sjukdom er til for å helbredes? Ikkje veit eg. Årsakene,kanskje?

Kharitidi reiste forresten også til Minneapolis og bur der. Kanskje ho aldri fekk ferdigutreda pasientane sine,men jobber med Hmong-folket i staden?????

Stanislav Grof veit mykje om psykoterapi for sjamanpraktiserande.
Han har skreve fleire bøker om emnet i "Den indre reise",serien.
check it out.(har ikkje linkar og adressar,men namnet går ein lang veg.)

"Masha":

Finnes det noen som har kunnskaper om sjamanistisk helbredelse av psykotiske lidelser?

Hva kan en sjaman gjøre mot lidelser som medfører hallusinasjoner, vrangforstillinger, katatoni og andre fomer av virkelighetstap av psykotisk format?

Det du regner opp, er det som psykiatrin anser at sjamaner selv er offer för! Ja kanske ikke ofte katatoni da...
Men jeg vil ikke gå til en psykiater og si; "Ja, jeg hörer röster, sir ulika ting som kristallisert energi i folks kroppper og jeg snakker med både tre, sten og vann"... og... "jada de svarer meg!" Nei jeg tror ikke de skulle la meg gå hjem siden.

Jag har også lest i noen bok (husker ikke hvilken) at medicinmen, i primitive stammer (bokens benevnelse) må vaere litt psykotiske for at kunne fungere som medicinman. Og det er ju vestverdens kultur, som sier hva som er psykotisk, for det er vår diagnose på slike beteende (behaviour)...

Lie, ja, det hjälper att vara litt crazy på riktigt!

Denne teksten inneholder artige refleksjoner omkring borderline-lidelser og shamanisme:

"In the case of the Borderline condition, something has produced an opening to the Other, but without the support system of Shamanic initiation."

http://www.as220.org/jb/trans/border.htlm

Utsagnet minner om torsteins bemerkninger om halvinitianden! Se teksten "Innvielser, individet og samfunnet" av Torstein Simonsen på forsiden!

For definisjonen av Borderline se http://www.psychologytoday.com/conditio ... rline.html

"Borderline personality disorder (BPD) is a serious mental illness characterized by pervasive instability in moods, interpersonal relationships, self-image and behavior."

Redigering:
Siden linken ikke funker lenger, har jeg kopiert og limt inn hele teksten om sjamanisme og borderline:

Forfatteren selv sier at det dreier seg om en tekst under utvikling, det vi leser er "Second Draft", altså andre utkast.

Comments? © 1998 Jim Bray



Borderline Conditions, Shamanism and Religion
Draft, partial, subject to revision 
Version 0.5 (5/13/98) Second Draft


--------------------------------------------------------------------------------

A connection between Borderline conditions and Shamanism should be explored. First I will sketch out the basics of Shamanic initiation, then discuss Borderline states.

Shamanic individuals are to some degree born, but also deliberately made. The goal of Shamanic initiation is clearly to open a channel between the egoic self of the aspirant and the Numinous or the nonegoic pole of awareness and anything that may lie beyond. This requires creating a permeability of the Self/Other boundary, the wall of repression which in the common individual serves the same purpose Jung ascribed to organized religion: to protect them from a direct experience of anything truly Other: the Numinous, the Adversary, God, etc.

The methodology of Shamanic initiation is as one would expect:

separation from the Social Process (which may be seen as a derivative metaphenomenon arising from the hyper- complex system created by the interaction of individuals who are themselves hyper-complex) in order to interrupt the relationship of mutual reinforcement between it and the psychic organization of the individuals from which it arises;
ritual activity, meditation, prayer, etc.;
use of mind-altering substances and/or practices such as sweat lodges;
exposure to physical pain, danger or deprivation.
The Shaman is thereby allied with the Other, and provides the necessary channel between the Social Process and the Numinous, the Spirit World. The Shaman is thus both a sacred and a sacrificial being: sacred because of the association with the Numinous, and sacrificial because of the ensuing otherness and social isolation. Being tainted with the fearsome Other, the Shaman is respected and feared, but often not loved. Aloneness and celibacy are often the lot of the Shaman/Priest/Witch, who will often live somewhat apart from the tribe/town.

In the case of the Borderline condition, something has produced an opening to the Other, but without the support system of Shamanic initiation. The Shaman is expected to be weird and strange, but not wholly dysfunctional: thus the egoic self is supported by social approbation and by the preparation and affection of the Teacher who has already made the journey.

Anyone experiencing an unguided trip into the inner Twilight Zone, a spontaneous invasion of consciousness by Otherness, has no roadmap and no guide. Things become their opposite: the meaningful becomes empty, yet things develop strange new significance. The familiar world is effectively destroyed, which can be somewhat disconcerting.

A Psychologist friend of mine once allowed that "a few hits of acid are an excellent sanity test", and the individual is now indeed put to the acid test: annihilation, degeneration and madness are definitely options at this point, and retreat is not: innocence is lost, home no longer exists. There is no turning back.

Depending on the psychic constitution of the individual at the time of this unplanned midnight swim, things will break various different ways, which can be well-characterized by Grof's Basic Perinatal Matrices.

I am not at present at all clear about how or if BPM I or BPM IV relate to borderline conditions, and am at present inclined to think that they do not. See Rethinking BPMs for some discussion of this. Work is in progress, and discussions are ongoing. Comments are welcome.

Unfortunates characterised by BPM II will try to retreat, run away. I think they can become one classic sort of chronic borderline: ambulatory sucking chest wounds, who can at their worst be "Psychic Vampires" or "Black Holes". Dealing with such people is draining, difficult and dangerous, and perhaps should be avoided unless one is prepared to attempt a difficult therapeutic relationship. I am not suggesting they should be shunned, but one should relate to them only to the degree that one can do so without sustaining unacceptable damage. They are in a sense like drowning people; there is the danger of being pulled down with them. Conventional therapy with classic BPM II borderlines is notoriously slow or ineffective. According to the model I am experimenting with here, the goal of therapy should be not to 'normalise' a BPM II borderline, but to move them from their position of being frozen in horror in a BPM II-dominated state to the volcanism of BPM-III-dominated states, a much happier place to be.

Individuals characterised by BPM III will join the battle with vigor, and will try to fight and/or fuck the Gods and anything else they run into. As Ani DiFranco says in Out of Range on Buildings and Bridges:

We are made to bleed
and scab
and heal
and bleed again
and turn every scar into a joke.

We are made to fight
and fuck
and talk
and fight again
and sit around and laugh until we choke
sit around and laugh until we choke.
You will find them in the liminal, standing watch where life meets death. You will find them when push comes to shove, where the shit hits the fan. One expects that many an ER worker, combat journalist, professional soldier, extreme adventurer and so forth has a goodly touch of BPM III about them. If you are shot and pinned down in the field, if you are stuck in a strainer, undercut or terminal hydraulic, if you find yourself trapped in Deep Shit and Flaming Hell, pray to the Jolly Green God for dustoff: if you are saved, it will likely be one of these soldiers of Blood and Fire who left their post at the Gates of Hell to pull your ass out of the grass; certainly no one else is likely to be crazy enough to hang it all out there in the wind and go in after you. If you're lucky, they may even have a warm beer for you.

Such individuals may indeed be somewhat dysfunctional from certain perspectives. They will for example not be known for a stable lifestyle or especially durable personal relationships, particularly of the most intimate variety. Still, they will be people of dynamism: their inner rage and lust will give them no peace, but demand action and change: perhaps the only peace they will find will be when the outer world is sufficiently chaotic and energetic that it matches the maelstrom within. Unlike the Black Hole BPM II individuals, who may at best produce elegiac poetry or romantic novels (Proust, anyone?) when they are perhaps at or nearing the transition from BPM II to BPM III, the latter characters are more like White Holes, and might either kill you, fuck you or just burn you up in their blaze, but at least won't suck you dry while boring you to death. A classic example would seem to be Gilgamesh, who seemed to become more and more enraged, fighting everything, stealing every woman in his kingdom, until he found his friend Enkidu, and eventually went off to seek Immortality.

http://www.successfulschizophrenia.org/

her er en link

i tillegg har jeg hørt at man satte psykotiske på vannfaste i det gamle sovjet. da klarnet de etter sigende etter tre dager. Dette styrker teorien om at slike anfall kan ha med opphopning av giftstoffer å gjøre.

Mvh Br

Jeg møtte Jan Magne Sørensen i helga.
Han har tidligere vært pasient i psykiatrien.
Han hevder å ha helbredet seg selv.

Han har dette nettstedet: http://www.jeg-er.no/

Jeg ser at han der kaller seg: Sjaman, healer og vismann. Ikke dårlig.

Selv er jeg usikker på om jeg engang kan kalle meg sjamanspire.
Uansett, jeg tror det viktigste arbeidet ligger i pasientens trosmønster.
Kan vi inspirere syke mennesker til å tro på det gode?
Jeg tror det var der Jan Magne Sørensen fant kraften, i troen på det gode og hans egen kraft.

Gormii

Hei Masha, jeg kom ikke inn på linken om borderline. det vil jeg gjerne for det ser interessant ut.
Personlig tror jeg at mye av det som karakteriseres som  "psykiske lidelser" rett og slett kan være kontakt med virkeligheter, eller være en annen måte å forholde seg til verden på enn den som passer inn i det kollektive tankesystem som vår kultur består av.

"siv":

Personlig tror jeg at mye av det som karakteriseres som  "psykiske lidelser" rett og slett kan være kontakt med virkeligheter, eller være en annen måte å forholde seg til verden på enn den som passer inn i det kollektive tankesystem som vår kultur består av

Takk for de radene siv, det vaer vell noe sånt, jeg hade villet skrive ...

Jeg finner det meget interessant at lese og utbytte funderinger her på sonen, men det er mange ganger frustrerende at ikke ha tillgang til språket... Og hvis jeg skriver på svensk, er det få her som virker forstå. Og när jeg skriver på norsk har jeg et meget begrenset ordforråd... iblant föler jeg meg som et barn... 


Men jeg pröver på svensk nu da:
Precis som Siv skrev, tror jag också, att sjukdomsdiagnoser i västerländerna idag, ofta är ett symptom på en dålig miljö. En stressande miljö där gamla värderingar inte längre passar, då samhället genomgått en snabb förändring de senaste 100 åren, från jordbruksmiljö, till industrisamhälle och nu ett informationssamhälle. Den äldre generationen känner sådant utanförskap att de inte ens försöker passa in, medan människor i medelåldern, fortfarande har känslomässiga minnen från vårt gamla sätt att leva; Ett tryggare socialt liv, med familjestödet (på gott och ont) kring omkring, tydliga värderingar och en lagom takt, men försöker passa in i den nya tidsåldern... med ofta rätt dåligt resultat.

Diagnoser på både barn och vuxna ökar och många finner en trygghet i att få sin diagnos, då de på så sätt har ”rätt” att vara avvikande från den smala gängse norm, som råder. Jag tror inte att de barn som har bokstavsdiagnoser som ADHD skulle ha varit så avvikande för 75 år sedan. De hade fått en sysselsättning som passat dem och fått bruka sina speciella kvaliteter, som idag ses som felande (koncentrationssvårigheter och överaktivitet t.ex.)


Så till psykotiske lidelser/psykotiska åkommor. Många av de symptom som passar in i en psykosdiagnos är faktiskt, det man inom traditionell shamansim, bland naturfolk eftersträvar; Förändrad verklighetsuppfattning och hallucinationer, vilket innebär att se saker ingen annan ser, höra röster ingen annan hör och känna andra saker än vad andra närvarande upplever – s.k. vanföreställningar.

Jag känner till flera mediala människor, som i tidiga år fått en psykosdiagnos, eller diagnos med psykotiska drag, som senare klivit av ”vårdapparaten” och utvecklat sin mediala sida… och plötsligt varit ”friska” därför att de lärt sig hantera kontakten med andevärlden och det är väl vad shamanism handlar om?


Att människor med psykoser idag lever i den misär, med alkohol och droger, som ofta förekommer, tänker jag mer är ett uttryck för vårt samhälle, än att psykos faktiskt är så handikappande. Nu är jag inte psykiater och uttrycker bara mina funderingar, kring ämnet och kan ju självfallet ha fel, men jag lutar mig också mot litteratur i ämnet, som jag p.g.a. dåligt minne inte kommer ihåg.

Alla människor kan utveckla tillfällig psykos vid hög belastning, stress eller sömnbrist, i en krissituation eller med hjälp av droger och blir återställda, när drogen gått ur kroppen eller kroppen återställts i balans, när lugn och tillräckligt med sömn fåtts.

Bland västerlänningar idag, försöker shamanstuderande uppnå samma kontrollförlust, via andliga övningar och tillförande av medel, som entheogener, för att upp nå en liknande kontrollös effekt (om jag inte missförstått entheogen-bruket) med tillhörande syner eller klarsyner som man vill kalla det.

För att arbeta traditionellt som shaman, måste man skaffa sig en tillfällig psykos.

Varför då behöva behandla psykotiska åkommor, med shamansk läkekonst?

Om det inte rör sig om om ett svårlevt liv, p.g.a själsbitsförlust t.ex (sjeletap) ...

Jan Magne Sørensen er vel kanskje en av de i Norge som vet mest om psykiske lidelser av egen erfaring. PÅ meg virker han som en meget dyktig fyr. Så til noe helt annet. I Tromsø har de åpnet for ett prøveprosjekt der folk med psykiske lidelser kan få sjamanistisk behandling i samarbeid med den "tradisjonelle" psykiatrien. Så kanskje samfunnet er i ferd med å endre syn på dette?

"Masha":


"Borderline personality disorder (BPD) is a serious mental illness characterized by pervasive instability in moods, interpersonal relationships, self-image and behavior."

Hvem er "syk" og "psykopaten"?
Dem som er bak eller dem som er foran "the border"?
Eller begge to?
Eller ingen av de?

Og hvem har retten til å "diagnostesere"?
Å fordele sensurer i skolen?
Bestått eller ikke bestått på denne klassenivået?

Kanskje frøken i klasserommet?



(litt redigert på grunn av språkfeil...)

Omgivelsane er kanskje noko sjuke?
Og dei som lager "the borders",er kanskje enno  bundne av mange begrensningar vitenskapeleg sett?
Og kasusa lid mest i mellomtida?

Beklager whitecougar, men jeg har desverre ingen tiltro til behandlingsapparatet selv om det virker som om de forsøker å samarbeide, jeg kan jo håpe at de forandrer innstilling en dag.....