Sjaman.com – Forumarkiv

Hej, Andreas heter jag och bor i Oslo. Mitt första inlägg i den här sonen

När en (större) grupp av människor tar enteogener tillsammans verkar någon form av gemensam aktivitet eller ritual vara bra att ha. Jag undrar vad ni har för erfarenheter av det?

Själv har jag tidigare varit med flera gånger när en grupp ätit svamp och diverse annan psykedelia tillsammans utan någon direkt tanke bakom. Min egen upplevelse av det är att det egentligen inte varit särskilt lyckat för det mesta. Oftast har det varit någon som gått in i och fastnat i obehagliga upplevelser och sedan har det tagit en stor del av fokuset för resten av de närvarande. Förutom för de som fint klarar att skärma sig och gå in i sin egen värld med hjälp av till exempel en walkman.

De sista par åren har jag därför mer intresserat mig för olika ritualformer. I februari i år åkte jag på en studieresa till Holland och var med på några ritualer med Santo Daime kyrkan i Den Haag och en ayahuascaritual med sjungande av Bhajans/Kirtan i Amsterdam. Det var en inspirerande resa.

Jag har inte någon erfarenhet av att bli guidad av en sjaman. Gemensam trummning/trumcirkel har jag varit med på nykter några gånger och det tror jag kunde fungera bra om det sköts kompetent. Jag känner mig också mycket hemma i Kirtan. Det jag saknade i Amsterdam var dock att fler kunde vara med och ge sig hän i sjungandet. Många på plats hade flugit in från andra länder bara för att vara med där och det hela liknade nästan mer en trubadurstund än kirtan.

Santo Daime var helt åt andra hållet, mycket strikt och koordinerat med hängiven deltagelse av i stort sett alla, det uppskattade jag bättre även om en del av bönerna och inledningstalet väckte en del reaktioner hos mig. Den gemensamma hängivelsen var något som jag satte stort pris på.

Jag har studerat Patanjalis yoga sutra med stort intresse det senaste året och börjat träna in chanting av den på så korrekt sanskrit som möjligt och hoppas få tillfälle att använda den högt respekterade källskriften som gemensam seremoniell aktivitet framöver. Har stor tro på att en grupp av människor som gemensamt ger sig hän i chantingen av den kunde harmonisera väl med enteogenlandskapet.

Vad har ni för tankar om detta? Någon som vill dela sina erfarenheter?

Hej UrYoga 

Velkommen til debatten, det var spændende at høre om dig selv og dine interesser..
Dit indslag vil nok blive flyttet...Da det jo var en præsentation af dig selv.

Hilsen Shamanen 

Hej Sjaman! Kul att du tyckte det var intressant. Och inlägget innehöll en hälsning och sedan en presentation av mina erfarenheter av enteogensessioner i grupp, något jag fortfarande skulle tycka var intressant att ha en diskution om.

Hej UrYoga 

Underviser du så i Yoga.. så andre kan få glæde af dine erfaringer?
Du skriver du er hjemme i Kirtan;  hvad er det? Vil du godt uddybe det for mig?

Hilsen Shamanen 

Hei Andreas.

Jeg har deltatt på noen ritualer som har inkludert bruk av plantemedisiner ( blant annet med Santo Daime i Nederland ), og har gjort meg noen tanker om det rituelle aspektet.

En ting som slår meg er at vi moderne mennesker er blitt veldig farget av  det europeiske prosjekt, med vektlegging av individets stilling. Vårt forhold til det hellige har vi ( med god hjelp fra kirka) nærmest utradert. ORDET hellig er i dag blitt umoderne. Folk som gjør narkotika-induserte erfaringer begår lovbrudd. Ikke spesielt hellig det heller.. Til alle psykonauter vil jeg si: vi er ikke indianere. Ikke kan vi bli det heller. Vi kan bare lære fra indianere.

Vi mennesker jakter ekstase. Et øyeblikks ekstase er  nok til å forandre de grunnleggende tankestrukturer, slik jeg ser det. Hvilke redskap vi bruker for å oppnå ekstasen er ikke tema her. Som overbevist talsmann for enteogener og deres potensiale som rådgivere for villfarne menneskebarn vil jeg oppfordre alle til å være forsiktige. Bare pass på å ikke være FOR forsiktig. Da uteblir erfaringa. Det blir som å drikke altervin. Et godt råd er å alltid ha erfarne medreisende..

En god intensjon vil alltid prege erfaringa. Hvis den er uttalt høyt i ekstra grad. Ordet fanger..

Til slutt et spørsmål: lærer du bort yoga? Jeg er interesser i så fall...


Jacobsen

Hei Andreas Jakobsen, aktiviteten i en slik seremoni er vel selve drikken og det den skaper. Er det ikke slik at om drikken virker, blir all annen menneskeuttenkt aktivitet borte, som dugg for solen.

Det man gjør før drikken kan vel bare være å fjerne folks frykt for det hellige. Det som skjer etterpå er vel kun der for å prøve å beholde virkningen klarest mulig.

Egoet er et seiglivet reveskinn.

Hilsen Reven

Hei reven.
Jeg er ikke uenig i at drikken er hovedsaken. Det er ikke helt likegyldig hvem som leder sermonien, dog. Jeg tror det er viktig at "ferskingene" har tillit til at vedkommende kan bidra hvis de blir skremt, for eksempel.

Angående frykt for det hellige: hvis du spør skeptikerne hvorfor de er skeptisk vil de kanskje ikke være enige at de er redd for det hellige. Det er vel heller ikke det letteste å innrømme at man er redd for å kverke egoet. Muligens er det vanskelig å innrømme frykt overhodet. Da sitter vi igjen med frykten for frykten.

Seige skinn kan man lage trommer av.

Hilsen Jacobsen

Morsning!

Jag har faktiskt tänkt att dra igång med yogaundervisning med målet riktat att kunna få undervisa kriya yoga (satyananda (Bihar) traditionen), vilket är ett ganska långsträckt projekt. Från och med i Juni kommer jag hyra grannens rum (bor i kollektiv) till det vilket kommer innebära att jag kan ha undervisning för maximalt tio personer åt gången. Betalningen kommer syfta till att jag får in pengar till de kostnader jag har för undervisningen(främst hyran). Det är ni hjärtligt välkomna att komma och prova på för att känna efter om det är något för er, jag återkommer med info när det börjar bli aktuelt.

Du skriver du er hjemme i Kirtan;  hvad er det?

Kirtan är det samma som Bhajan och det innebär att man i grupp (cirkel) sjunger och spelar kortare sånger dedikerade till olika aspekter av det heliga livet. Texterna är oftast ganska enkla och korta och så upprepar man dem ett antal gånger tills den som leder kirtan tycker det passar att ta en paus för en liten meditation. Själv har jag ingen utvecklad talang för att leda kirtan, men tycker alltid det är skönt att sjunga i grupp. Begreppet kirtan/bhajan komer från indien och ofta sjunger man om indiska gudar på sanskrit även om många som är med får mycket ut av det utan att veta något om betydelsen av vad de sjunger. Givetvis går det bra att sjunga på andra språk också. Vi verkar dock fortfarande vara för generade för att sjunga på norska eller svenska. Här är exempel på en text på engelska;

The river is flowing
flowing and growing
the river is flowing
down to the sea.
Mother earth carry me
oh child I will allways be
mother earth carry me
back to the sea.

Återkommer med frågor och vidarefunderingar på era inlägg Jacobsen och reven, det tål att tänkas, känna och 'tuna' på...

Hej UrYoga 

Tak for dit fyldestgørende svar...

Hilsen shamanen 

Har lite svårt för att diskutera ämnet ordentligt här känner jag 

Min dröm är en grupp människor med ett personligt förhållande till, kunnskap om och förtroende för Patanjalis Yoga Sutra och sedan chanta den på sanskrit i den gruppen med hängivelse till dess uttal och betydelse. Tror detta har en enorm potential som enteogenceremoni 

"UrYoga":

Min dröm är en grupp människor med ett personligt förhållande till, kunnskap om och förtroende för Patanjalis Yoga Sutra och sedan chanta den på sanskrit i den gruppen med hängivelse till dess uttal och betydelse. Tror detta har en enorm potential som enteogenceremoni 

Andreas, vad är din motivering till att använda sanskrit och korrekt uttal? Det verkar implicera att du fokuserar på ljudets/vågformens verkan i tillägg till den semantiska betydelsen. Frågan är om ljudet kan stå på egna ben eller om betydelsen är viktig. För om betydelsen är viktig så uppstår ett problem då den exakta betydelsen, alla koncept, metaforer, ambiguiteter, kontexter, idiomatiska uttryck m.m. är en helhet. Denna helhet uppstår först efter rejäl och ofta långvarig "immersion" i kulturen och språket. Följande exempel är i stort sett obegripligt bara man förflyttar sig 1000 km i radie från t.ex. Stockholm - vi byter knappt kultur och definitivt inget språng i tiden:

Part of ancient Swedish fertility ceremony:

"The small frogs, the small frogs are amusing to watch/see" - repeat
"No ears, no ears, they have no tails" - repeat
"Koackakack koackakack koack-ka-ka-ka-kaaa, koackakack koackakack koack-ka-ka-ka-kaaaaa!" 

Att ljud är kraftfullt är det ingen tvekan om. Jag var på en "kurs" där vi i stort sett var i trans i 3 dygn. Vi hade bland annat ett oscilloskop där vi kunde kalibrera våra röster så att vi återskapade rena fina sinusvågor långt ned i bröstet - hela kroppen sände ut en våg.

Tänk dig följande:
En person sitter på en stol omgiven av 5 personer. Personen vid vänster öra gör en hypnotisk induktion, personen vid höger öra gör en annan hypnotisk induktion. De 3 andra personerna "chantar" eeeeeee-ooooooooo-aaaaaaaa med djuuuuup resonans, de står i en cirkel/triangel runt personen på stolen och skickar all sin ljudenergi in mot denna personen. Samtidigt så rör de sig synkroniserat runt i en cirkel moturs OCH de startar alla nere på huk för att sakta resa sig uppåt.

Ljudet från de chantande kommer alltså att upplevas som om det roterar kring personen OCH eftersom ljudet dessutom rör sig nedifrån och upp så blir det en sorts hisseffekt - det känns som om du faller. Repetera i 10 minuter.

Det var DJUUUUPA transtillstånd.... dubbelinduktion och chanting/resonans och spatial effekt.

En annan rolig sak som vi gjorde var att en person placerades i mitten av rummet, ca 100 personer satt i en cirkel runt omkring personen. Personen hade två mikrofoner (binaural), en i varje öra som spelade in "stereo" fast med djup/3d. Sedan chantade hela gruppen och lät ljudet gå runt i en cirkel kring personen - lite som "vågen" på idrottsevenemang/konsert. Jag har tyvärr inte fått tag på den inspelningen ännu.

Shiva

PS. Kjaere norske naboer, jeg ber om unnskyldning for detta lange svenske inlegg men er man svensk så snakker man lettest svensk med en svensk, right? So whats left... dere får ta revansje på et eller annet svenskt forum, f.eks. www.bryggforum.com, der kan man lere seg alt om hvordan man lager brennevin og det er vel litt av en norsk nasjonalsport  . DS

Jeg håper også at jeg bliver forstsått af både Danskar og Nordmenn

Jag ska heller inte utesluta någon metod som lämplig under vissa specifika sammanhang. Dans och sång av 'små grodorna' vet ju vi alla svenskar kraften av.

Patanjalichanting på sanskrit kräver gedigna förberedelser. Att jag tror på chanting på sanskrit vad gäller Patanjali kommer sig av att sutrana är vidareförda på det viset genom mycket lång tid (~2000 år). Att då chanta dem på sanskrit ger en förankring i den traditionen, det blir ingenting som bara är taget ur luften. Dessutom är Sanskrit att betrakta som ett av de mest betydelsefulla heliga språken, det är som heligt språk det har överlevt och lever idag. Genuint och äkta blir det först när man lägger vikt vid ett riktigt uttal, det är då som det blir en del av traditionen. Utan riktigt uttal bygger det på egna förestälningar och blir utan sin förankrade urkraft.

Betydelsen av sutrana är det parallella projektet som nog sträcker sig över än längre tid för de flesta. Det är på grund av sin betydelse som Patanjali är betraktad som yogatraditionens mest respekterade källskrift. Och det är på grund av betydelsen som yogaguruer vidarefört sutrana under så lång tid. När man för över texten till skrift och ett annat språk så är det omöjligt att inte gå miste om en stor del av betydelsen. För att förstå Patanjali måste man lära sig nya begrepp oavsett, de begreppen finns inte i mordernt västerländskt språk.

Det här är alltså den ceremoniform som jag har mest förtroende för nu, jag menar givetvis inte att det är den ceremoniform som passar bäst för alla. Det behövs många olika vägar, men framförallt tror jag det behövs distinkta vägar. Patanjalichanting på korrekt sanskrit med gedigen förståelse är en distinkt väg.

Hej UrYoga 

Jeg forstår dig helt fint...
Det er dejligt at der er nogen der ønsker at bevare de gamle traditioner, og ønkser at videreføre dem    .... Er det ikke det vi andre er så kede af at vores forældre og den ældre generation ikke gjorde, men tog dem med i graven...
Så det tager jeg hatten af for at du gør 

Hilsen Shamanen 

Tack för det . Jag är på många sätt ganska villsen, samtidigt som jag har en stark tro eller sökkraft. Det är något jag fått med mig så jag vet inte om jag kan äras för det, men uppskattar stötten alikeväl.

Det handlar nog heller inte så mycket om en vilja till att vidareföra gamla traditioner som att jag har behov av att luta mig mot dem. Allt som står i Patanjali har jag inte förtroende för, men det mesta och det har gjort djupt intryck. Sedan finns det ju massa andra arv som man kunde använda i samma syfte och det hoppas jag det kommer mer av.

Hej UrYoga 

Det er dejligt at høre, bare du husker at være dig selv og selvtænkene, ud fra det man læser 

Hilsen Shamanen