Sjaman.com – Forumarkiv

Vil gjøre nye lesere av denne tråden oppmerksom på at svarene på mine første innlegg er slettet av en eller annen grunn. Mine svar kommer derfor rett etter hverandre, og kan virke litt usammenhengende.

La meg først understreke at følgende handler om vurderinger. Jeg feller ingen dommer. Jeg dømmer ingen. Det er nemlig en vesentlig forskjell mellom det å vurdere og det å dømme. Hvis vi skal finne ut hva som er rett i en gitt sak, er vi nødt til å gjøre vurderinger, men det betyr ikke at man behøver å dømme andre (eller seg selv). Jeg nevner dette fordi jeg synes å ha lagt merke til en viss temperatur i debatten om enteogener så langt i dette forumet.

I tillegg bør det påpekes at i Skandinavia er det ingen tradisjon for å holde spirituelle seremonier med enteogener. Vi vet veldig lite om denne praksisen og visdomstradisjonen, både når det gjelder teori og praksis. Dette gjelder både tilhengere av enteogener og skeptikere. Dette er relativt nytt for oss. Følgelig tør vel de færreste i Norge å uttale seg skråsikkert om hvor grensene for en slik praksis bør settes. Skeptikere bør derfor ha et åpent og kritisk sinn, samtidig som tilhengere bør, etter min oppfatning, gå forsiktig frem. For vi befinner oss i ”unchartered territory”.

Jeg følger ikke noe ”trygghets-mantra”, men forsiktighet er viktig i denne fasen preget av mye uvitenhet. Enteogener kan være dødelige hvis man ikke vet hva man gjør. For oss nybegynnere kan det å ”utforske” plantene sammenlignes med det å temme en tiger uten å ha en lærer som viser hvordan man gjør det. Thervada-buddhister i Thailand har et eget tiger-tempel, ”a sanctuary” for sårede dyr, hvor de omgås de store kattene på en helt trygg måte, fordi de vet hva de gjør, men det er bare en idiot av en nybegynner som nærmer seg et rovdyr uten respekt. Den samme ydmyke holdningen bør gjelde i forhold til enteogener.

Så til saken. I forumet har personlige erfaringer med blant annet norske enteogener blitt etterspurt. Foreløpig, og jeg understreker foreløpig, vurderer jeg saken slik at det er uansvarlig av admin å åpne for presentasjoner av personlige erfaringer med enteogener i et åpent forum. Det vil være som om Norges Luftsportsforbund skulle tillate på sin internettside at folk presenterer sine erfaringer med å hoppe i Trollveggen. Sammenligningen er litt dårlig, fordi det er meget farlig å hoppe i Trollveggen, noe enteogener ikke er med kyndig veiledning. Men det kan sammenlignes med at Den norske lægeforening skulle åpne for at psykiatere kan diskutere erfaringer med LSD-terapi på nettet.

Riktignok finnes det psykiatriske fagbøker om LSD-terapi hvor slike erfaringer drøftes, men det er kun i begrenset grad og i en faglig sammenheng. Disse bøkene er relativt utilgjengelige, fordi det koster og krever mer å betale 250 kr. per stykk for slike tunge og faktisk ganske kjedelige bøker enn å bare gå inn på nettet og lese om fantastiske visjoner eller skrekkelige ”bad trips” i et åpent forum.     

Jeg vet at MAPS har et åpent forum hvor enteogener drøftes, men det er i en spirituell eller medisinsk og vitenskapelig kontekst hvor poenget ikke er å presentere konkrete personlige erfaringer i og for seg. Det har ingen vitenskapelig verdi å legge ut anekdotiske historier om personlige erfaringer med Peyote eller Ayahuasca. Slike historier kan derimot oppmuntre ungdommer eller useriøse personer til å eksperimentere med enteogener som er potensielt meget farlige i en ukontrollert setting.

Anekdotiske historier om Piggeple, Fluesopp og Belladonna bør i alle fall unngås, fordi disse kan være langt farligere enn for eksempel Fleinsopp. Hvis noen blir lagt inn på sykehus og forteller at de har lest om positive erfaringer med Piggeple på hjemmesiden til Ailo, så ligger Sjamansonen tynt an i media.

En annen side av saken er at de som virkelig har dyp visdom og kunnskap om enteogener, vil neppe snakke om det offentlig, i alle fall ikke i en vestlig offentlighet, ganske enkelt fordi de er ikke interessert i det offentlige. Dette gjelder de fleste spirituelle visdomstradjonser generelt. Ailo forteller i sin bok at det bor dyktige samiske healere i Finnmark, men det er ikke lett å finne dem. Å finne dem er i seg selv en viktig del av den spirituelle veien, fordi man finner ikke en dyktig lærer før man selv er såpass ”utviklet” at man er klar for det.

De fleste, men ikke alle, som skriver om sine personlige erfaringer om enteogener på nettet har antagelig en viss ekstremsport-holdning eller en viss uro i sinnet. Jeg vil understreke at nå snakker jeg generelt, og det finnes selvfølgelig unntak. Men det er begrenset hvor mye man kan lære av å lese relativt korte internett-beskjeder fra folk man ikke kjenner, særlig når man ikke en gang vet om de presenterer seg med sitt eget navn. Man vet for eksempel ikke hva de utelater å fortelle, eller hva som er litt (ubevisst) oppspinn for å gjøre seg interessant.

Haugvis med enteogen-erfaringer betyr ikke nødvendigvis at man har visdom og innsikt. Ofte er det tvert imot, noe hippie-tiden har vist. Man må kunne sette erfaringene i en sammenheng, og da trenger man en dyktig lærer. De finner man ikke på internett. Folk som er seriøst interessert i enteogener bør være aktive i animist-miljøene og snakke med nysjamaner eller tradisjonelle healere på tomannshånd fremfor å bruke mye tid å sitte foran en dataskjerm og søke på nettet etter innsikt og oppvåkning.

En tredje grunn til at det egentlig er unødvendig å diskutere enteogener åpent på nettet, er at det fleste, men ikke alle, som søker kunnskap om animisme via internett, er antakelig relativt nybegynnere på denne veien. I forhold til dem er det mye viktigere å gi en innføring i animistiske tradisjoner og praksiser enn å fortelle om hvordan man kan få kraftige visjoner ved hjelp av enteogener. Så vidt jeg vet gjelder regelen fortsatt at man må lære å krabbe før man kan gå.

For de aller fleste vestlige mennesker vil det trolig gi mer innsikt å være mye ute i naturen i stedet for å delta på planteseremonier. Vi trenger bakkekontakt, ikke flere spektakulære opplevelser. Og som Lasse sier: vipassana-meditasjon er best selv om det tar lang tid.

En som har bodd sammen med mazatek-indianerne i mange år sier at plantelærernes  verdi er ikke den ”effekten” de gir, men den veien man har gått for å finne dem. Man kommer ikke automatisk i kontakt med planteåndene bare ved å spise deres legemer. Man kan spise Fleinsopp hver annen uke hvis man vil uten å få innsikt i det hele tatt. Castaneda viser til Don Juan som hevdet det samme når det gjaldt Peyote. 

Til slutt: Før man bretter ut sjelen sin offentlig på nettet bør man vurdere om det blir spirituell sosialpornografi. Det er lov å ha et privat rom. Alle som arbeider med drømmer vet at de kan miste mye av kraften hvis man forteller om dem til andre. Kraftdyr kan også trekke seg tilbake hvis de stilles ut for gud og hvermann.

Jeg har stor forståelse for at det kan være vanskelig å bære på kraftige opplevelser uten å ha noen å dele dem med. Derfor sier jeg kun at man bør selv vurdere nøye hvor mye man vil dele med fremmede mennesker. Jeg setter ikke opp noe forbud. Et alternativ til åpne forum er å sende et brev til en lærer man vet er seriøs (man kan også sende en mail selvfølgelig, men Ailo for eksempel vil bli nedrent av e-post hvis alle her på forumet begynner å spørre ham direkte). I et åpent forum kan man få mange forskjelige råd og forslag, og man kan være heldig å få råd som passer akkurat. Det er sikkert mange her i forumet som vil bekrefte det. Men hvis man virkelig sitter fast med store opplevelser, og ikke bare ønsker mest mulig teoretisk kunnskap om sjamanisme, så tviler jeg litt på om beskjeder over nettet er den riktig måten å gå i "terapi". I slike tilfeller er det bedre å ringe en seriøs animistisk healer og snakke ut ordentlig. Da er sjansen større for at man kommer videre. Et annet alternativ er å chatte med folk her på nettet om for eksempel sosiale ting, og hvis man føler at man får god kontakt, så kan man utveksle e-mail-adresser og telefonnumre, slik at man kan ringes og snakke om ting som ikke bare er personlige, men også private. (Journalister skiller klart mellom personlig og privat. De publiserer ikke private erfaringer). Tidvis kan man uten å ville det få kraftige erfaringer man ikke er klar for, men jeg tror regelen bør være at dersom man ikke har en dyktig lærer og et godt kontaktnett med venner som har erfaring med endrede bevisshetstilstander, så bør man ikke bevisst oppsøke kraftige opplevelser som gjør at man setter seg fast.

Det er ingen generell regel om at kraftdyr vil trekke seg tilbake hvis de offentliggjøres, men man bør være bevisst på at de kan gjøre det. Grunnen kan være at de gir deg personlig innsikt og erfaring som er fortrolig. Kommunkasjon med kraftdyr innvolverer to parter. Det handler ikke bare om deg. Spør derfor kraftdyret i hvilken grad du skal fortelle ting videre, og vær sikker på at kraftdyret svarer og at det ikke bare er din egen stemme. Det kan være lurt å ikke fortelle videre til fremmede folk hvis du er usikker på hva kraftdyret vil. (Du vil merke det tydelig, på en eller annen måte, hvis det er riktig å meddele ting videre til folk du ikke kjenner, for ellers føles det litt galt, litt tomt eller kanskje til og med skamløst eller brudd på fortrolighet. På den annen side, hvis ting skal sies offentlig, så gjør det, men ikke vekk assosiasjoner til reality-tv og kjendis-bladenes "han snakker åpent ut om sine følelser".) En annen grunn, kanskje den mest vanlige, er at innsikt og kraft trenger ro og mørke for å spire. Sterk sol kan ta livet av små vekster. Det er ikke bare trollet som sprekker i dagslys. En tredje grunn kan være at de føler det ligger (ubevisst) ego-eksponering bak offentliggjøring av visjoner, og at du derfor ikke er klar for videre lærdom. Det fjerde kan være at dyrebevisstheten rett og slett ikke er high-tech nok til å forstå eller ha sansen for internett. Nettet er et luft-element, animisme er mer knyttet til jord.   

Men hvorfor skal du lytte til dette? Du kjenner meg ikke. Du kan ikke vite om jeg faktisk har innsikt nok eller ikke til å uttale meg om disse temaene.


Vennlig hilsen

Andreas

Hei igjen,

Takk for hyggelig tilbakemelding. De fleste som er medlem her i forumet er seriøse og kritiske, og veldig sympatiske, men som du vet viser rus-statistikken at det er flere tusen mennesker i Norge som bruker enteogener og andre psykoaktive substanser kun som "rekreasjon". Derfor er det grunn til å være tilbakeholden i et åpent forum. Men det er veldig bra med informasjon som oppmuntrer til å være mye ute i naturen og lære av seriøse healere som kjenner godt til enteogener (hvis plantetradisjonen er veien man oppriktig ønsker å gå).

Når det gjelder min integritet, så er alt relativt.

Mvh

Andreas

Hei,

Ailo har gjort en kjempejobb med å spre samisk spiritualitet og Michael Harners nysjamanisme (core shamanism). Det bør vi være meget takknemlig for. Men i tråd med dette arbeidet satser Ailo både på kvalitet og kvantitet. De som velger å motta det han gir bør derfor av hensyn til seg selv helst velge kvalitet. Å utveksle personer erfaringer med et menneske ansikt til ansikt har, som alle vet, en helt annen kvalitet enn å kommunisere gjennom en dataskjerm. Det ene utelukker ikke det andre, men animister har klart seg uten internett i minst førti tusen år, så jeg tør påstå at debattfora på internett er strengt tatt ikke nødvendig. 

Minst ett unntak er mennesker som føler seg veldig isolerte og ensomme med sine erfaringer som plutselig kan komme, og som de ikke forstår. Da kan det være beroligende å lese på internett, for eksempel, at det finnes mange mennesker som har lignende erfaringer. På den måten kan man i en viss grad kanskje unngå en dypere spirituell krise. Men internett blir da bare et surrogat for ekte kontakt mellom mennesker. Vi lever dessverre i en verden hvor de store religionene og ideologiene har ødelagt mye av de animistiske tradisjonene, og i tillegg er samfunnet i Europa rimelig kaldt og fragmentert, så utvekslinger av personlige erfaringer på nettet blir nærmest en nødløsning, men dog en løsning som gjøre at noen kan bli litt mer åpen og våge å stå for sin tro og erfaring i møte med familie og venner som synes at animisme er veldig fremmed og rart. 

Jeg satte Ailo i kontakt med Knut-Erik som har lagt dette debattforumet, så jeg er ingen teknofob. Nettets største fordel er at det kan brukes til å opplyse folk om storkapitalisters og andre tyranners overgrep. Nettet har derfor en meget viktig funksjon. Men for meg personlig er naturreligioner og internett to forskjellige verdener. Jeg glemmer ikke at internett er et produkt av det amerikanske militæret, et militærvesen som begikk folkemord og nesten utryddet indianerne og deres spiritualitet. Nettet har veldig mørke sider. Og det virker overflatisk. Nettet er derfor ikke den måten jeg foretrekker å utveksle animistiske erfaringer med andre (men så har jeg heller ikke behov for det siden jeg har nok venner og bekjente som er animister.)

At andre har et annet forhold til kombinasjonen av jordnær naturspiritualitet og cyberspace er selvfølgelig helt greit. Vi er alle forskjellige, og jeg har ikke fasitsvaret. Men det er klart at vi står overfor en ny energi i og med denne kombinasjonen. Ailo forestilte seg hvordan det ville blitt hvis de hadde startet et debattforum om sjamanisme på engelsk. Det ville antakelig tatt helt av, og han måtte vel ha ansatt folk til å administrere pågangen.

Jeg mener selv at det er bedre å gå i lære hos åndene enn å gå i lære på et debattforum på nettet. Men det er vel alle enig i. Når det gjelder spredning av animisme, så kan man fortelle mye om forskjellige naturreligioner uten å offentlig utlevere personlige erfaringer. Men hver enkelt av oss må finne ut av denne merkelige verden på egenhånd. Å miste et kraftdyr på grunn av åpenhet er uansett ikke det verste som kan skje et menneske.

Vi skrives!

Hilsen

Andreas

andreas
æ skjønner meg ikke på deg... du e liksom så utrolig splitta, men æ tror æ har bemerket det engang før... skriver, å skriver, å skriver, på nettet, men vil liksom ikke være på nettet...hmmm....
tja, man skal kansje ikke forstå alt her i verden.  Personlig så syns æ det e utrolig fint å kunne gå inn på debattsonen å diskutere saker og ting. Det betyr ikke at æ ikke har venner æ kan diskutere med, ansikt til ansikt. Æ e hjemmeværende med barn, og kommer meg ikke så ofte ut som æ skulle ønske, for å bedrive  sjamanisme. Mange tanker og spørsmål dukker opp i hodet, til tider. Deilig å kunne lufte tanker her i forumet. har fått masse svar på ting æ lure på og ting æ ikke lure på. Alle som bruker nettet vet jo at man ikke e aleina i verden, og at kem som helst kan komme inn å lese nettopp det du har skrevet... det ligger vel å surre i bakhodet på oss alle....men derfor e det jo viktig å kunne være seriøs, og stole på at de du diskuterer med e seriøse... kansje man e godtroende... men da e det vel en mening med det også..... eller 

"elvira":

Kunne man ikke i stedet blive enige om et etisk kodeks og bruge internettet til det det bedst egner sig til, og så i øvrigt henvise til kvalificerede personer?

Hvordan kan man få det til ...?

Hei Ædni. Jeg har vært med i fire tråder i dette forumet hvorav den ene på forespørsel fra Ailo. For å være høflig har jeg svart på oppfølgingsspørsmål. Jeg har skrevet, fordi jeg ønsker ikke at folk skal bli skadet enten av uforsvarlig bruk av enteogener eller av sekter som ”Sjamanen fra Sibir”. Hvis jeg ser at mennesker kan bli skadet så henvender jeg meg gjennom det mediet de selv anvender. Jeg ser ikke noe galt i det, tver imot. Dette blir det 14 innlegget tilsammen, så jeg tror ikke at jeg ”skriver, skriver og skriver”.

Jeg er ingen selvutnevnt vokter av andres ve og vel, men folk her på nettet spør om enteogener, og derfor påpeker jeg risikoen ved å reise med enteogener uten kyndig veiledning.

Det er ganske vanlig blant buddhister og anti-intelektuelle å skrive bøker hvor de viser at visdom ikke oppnås gjennom å lese bøker. Å bruke internett for å påpeke ulempene med nettet er ganske logisk. Finnes det noen bedre måte å kommunisere med mennesker som bruker nettet? Hva er galt med å være kritisk til internett, hvorfor er det ”utrolig splitta”?

Jeg hevder ikke at folk som bruker dette forumet er venneløse. Men jeg fulgte opp temaet ”internett kontra vanlig samvære”, fordi Elwira skrev ” For nybegyndere er det jo ofte isolationen med store oplevelser, der er et problem. Jeg gik i meget lang tid med mine oplevelser for mig selv, indtil jeg blev opfordret til at søge lærere og andre med lignende oplevelser. Tidligere ville den indviede have søgt vejledning i det lokale socialt tæt knyttede samfund. I dag er det et forum på internettet”.

Selvfølgelig er det på ingen måte uansvarlig å ha sjamansider som oppfordrer til å fortelle om personlige erfaringer. Begrepet ”uansvarlig” er et sterkt ord, og bør brukes i forhold til handlinger eller kommunikasjon som kan lede til at mennesker skades. Inntil Lasse eller andre kommer med motargumenter er jeg foreløpig av den oppfatning at det er uansvarlig å bruke nettet for å veilede folk i hvordan de kan reise med enteogener. Det blir som å gi instruksjoner i hvordan man kan gjøre farlige ting som kun ”eksperter” er i stand til å utføre og guide på en forsvarlig måte. Det kan være umodne mennesker som leser åpne fora, og de kan bli alvorlig skadet hvis fortellinger om fantastiske opplevelser fører til at de eksperimenterer med Fluesopp eller Alrune uten en dyktig healer tilstede.

Voksne, selvkritiske mennesker tar ikke skade av å fortelle om seg selv på nettet, men de kan muligens miste noe av kontakten med et kraftdyr hvis de forteller fremmede om ting som de kanskje selv ikke en gang vet bør være fortrolig. Men som sagt er ikke det verdens undergang.  Jeg skriver dette i tilfellet det er noen ”nybegynnere” i dette forumet som ikke har tenkt på akkurat det. Jeg antar ikke dermed at alle medlemmene i forumet ikke har tenkt nøye over hvordan de skal presentere seg.  

Jeg har ingen sterke meninger, og jeg har ingen problemer med å innrømme at argumenter jeg presenterer ikke er riktige, så jeg ser frem til admins antatt gode motargumenter mot mine foreløpige vurderinger i denne saken.

Når det gjelder etisk kodeks tenker du da på internett-debatter om enteogener eller nett-debatter generelt? I forumet til Animistisk Trosfellesskap har vi løst problemet med å ha et lukket forum hvor vi kun diskuterer de etiske, medisinske og juridiske sidene av saken i tillegg til å svare på  spirituelle motargumenter mot enteogener. Ellers henvises det til seriøse healere og våre treff på søndager. For øvrig har de flest seriøse fora vanlige etikk- og høflighetsregler som fungerer bra allerede. I forumet til Sjamansonen er folk så hyggelige og vennlige at etikken er utmerket slik jeg ser det.

Hei Andreas!

Jeg synes veldig mye av det du sier er fornuftig, har tatt til meg mye allerede. Har også i den tiden jeg har vært her inne på Shamansonen mange ganger vurdert om ting har vært for private. Ser nå at de i ”verste” fall har vært personlige (dette nevner du jo noe om i denne debatten). Er nå foreløpig av den oppfatning at å dele med seg er det beste – da kan man ikke bare dele fra intellektet. Ser at du har store mengder med kunnskap og sikkert også masse erfaring (det siste vet jeg ikke med sikkerhet ettersom jeg selv ikke har så mye å sammenligne med, er ganske uerfaren, men har fått med meg noe) men hva som egentlig er hensikten med disse innleggene klarer jeg ikke helt å se.

Etter å ha lest innleggene i denne debatten og funnet mye bra tanker har jeg allikevel noen ting jeg ikke helt skjønner. Har trukket ut noe tekst og skrevet inn spørsmål og kommentarer. Vet ikke om du synes at metoden blir å ta biter ut av helheten men innleggene kan fort bli veldig lange, dessuten ligger jo all tidligere tekst tilgjengelig.
Min tekst i rødt

La meg først understreke at følgende handler om vurderinger. Jeg feller ingen dommer. Jeg dømmer ingen. Det er nemlig en vesentlig forskjell mellom det å vurdere og det å dømme. Hvis vi skal finne ut hva som er rett i en gitt sak, er vi nødt til å gjøre vurderinger, men det betyr ikke at man behøver å dømme andre (eller seg selv). Jeg nevner dette fordi jeg synes å ha lagt merke til en viss temperatur i debatten om enteogener så langt i dette forumet.
Synes nå at skille mellom vurderinger og fordømmelsene fort kan komme til å balanserer på en hårfin knivegg. En eller annen konklusjon vil det jo alltid ligge bak. Og forresten; hvem gidder å være ute etter å ha rett, er ikke alt rett? - eller rundt for den saks skyld?


Så til saken. I forumet har personlige erfaringer med blant annet norske enteogener blitt etterspurt. Foreløpig, og jeg understreker foreløpig, vurderer jeg saken slik at det er uansvarlig av admin å åpne for presentasjoner av personlige erfaringer med enteogener i et åpent forum. Det vil være som om Norges Luftsportsforbund skulle tillate på sin internettside at folk presenterer sine erfaringer med å hoppe i Trollveggen. Sammenligningen er litt dårlig, fordi det er meget farlig å hoppe i Trollveggen, noe enteogener ikke er med kyndig veiledning. Men det kan sammenlignes med at Den norske lægeforening skulle åpne for at psykiatere kan diskutere erfaringer med LSD-terapi på nettet.
Dette er det sikkert viktig å vurdere. Grenser bør nok settes, helt sikkert overfor meg i alle fall. Lurer allikevel på om det vil være så stor fare i å debattere hva enteogenbruk gjør med bevisstheten?

Haugvis med enteogen-erfaringer betyr ikke nødvendigvis at man har visdom og innsikt. Ofte er det tvert imot, noe hippie-tiden har vist. Man må kunne sette erfaringene i en sammenheng, og da trenger man en dyktig lærer. De finner man ikke på internett. Folk som er seriøst interessert i enteogener bør være aktive i animist-miljøene og snakke med nysjamaner eller tradisjonelle healere på tomannshånd fremfor å bruke mye tid å sitte foran en dataskjerm og søke på nettet etter innsikt og oppvåkning.
Tror nok ingen i dette forumet mener at de kan oppnå innsikt eller oppvåkning her på siden, såpass oppegående er nok folk her inne. En trivelig prat med likesinnede hvor tanker, følelser, opplevelser og kunnskap deles mener jeg er hensikten folk flest har for å være med.

En tredje grunn til at det egentlig er unødvendig å diskutere enteogener åpent på nettet, er at det fleste, men ikke alle, som søker kunnskap om animisme via internett, er antakelig relativt nybegynnere på denne veien. I forhold til dem er det mye viktigere å gi en innføring i animistiske tradisjoner og praksiser enn å fortelle om hvordan man kan få kraftige visjoner ved hjelp av enteogener. Så vidt jeg vet gjelder regelen fortsatt at man må lære å krabbe før man kan gå.
Blir det feil, som relativt nybegynner, å vite noe om hva dette gjør med bevisstheten min før jeg evnt skulle hoppe ut i bruk av enteogener en gang i fremtiden. Når jeg går fra å krabbe til å gå ser jeg på de som allerede går og lærer av de.

Til slutt: Før man bretter ut sjelen sin offentlig på nettet bør man vurdere om det blir spirituell sosialpornografi. Det er lov å ha et privat rom. Alle som arbeider med drømmer vet at de kan miste mye av kraften hvis man forteller om dem til andre. Kraftdyr kan også trekke seg tilbake hvis de stilles ut for gud og hvermann.
Ja, det er lov å ha et privat rom og hva som er privat for meg, og om jeg vil fortelle noen om det er det kun meg selv som bestemmer. Om det å fortelle gjør at jeg mister energiene fra opplevelsen er jeg veldig usikker på, synes jeg har opplevd begge deler. Sikkert noe man må lære seg.

Det fjerde kan være at dyrebevisstheten rett og slett ikke er high-tech nok til å forstå eller ha sansen for internett. Nettet er et luft-element, animisme er mer knyttet til jord. 
Er ikke disse retningen knyttet til alle elementene?

Ailo har gjort en kjempejobb med å spre samisk spiritualitet og Michael Harners nysjamanisme (core shamanism). Det bør vi være meget takknemlig for. Men i tråd med dette arbeidet satser Ailo både på kvalitet og kvantitet. De som velger å motta det han gir bør derfor av hensyn til seg selv helst velge kvalitet. Ailo har da ikke skrevet alt som ligger her inne. Ut fra hva jeg har sett har han mest lagt inn vakre dikt som virkelig berører. Jeg antar at han har satt i gang dette forum for folk som har et spesielt interesseområde slik at de kan utveksle opplevelser, tanker osv, dette kan ses som en generøs handling. Det hensynet til meg selv som du nevner må jeg selv klare å ivareta. dÅ utveksle personer erfaringer med et menneske ansikt til ansikt har, som alle vet, en helt annen kvalitet enn å kommunisere gjennom en dataskjerm. Det ene utelukker ikke det andre, men animister har klart seg uten internett i minst førti tusen år, så jeg tør påstå at debattfora på internett er strengt tatt ikke nødvendig. Og verden går videre og vi med den.

Men internett blir da bare et surrogat for ekte kontakt mellom mennesker. Vi lever dessverre i en verden hvor de store religionene og ideologiene har ødelagt mye av de animistiske tradisjonene, og i tillegg er samfunnet i Europa rimelig kaldt og fragmentert, så utvekslinger av personlige erfaringer på nettet blir nærmest en nødløsning, men dog en løsning som gjøre at noen kan bli litt mer åpen og våge å stå for sin tro og erfaring i møte med familie og venner som synes at animisme er veldig fremmed og rart. Takk til nødløsningen med håp om bedre tider!


Lille Ulv

Andreas, du skriver mye fornuftig og klokt om enteogener o.l.  :respect:
Men en ting som er bra med internett er at en får kontakt med likesinnede og dermed skaper kontaktnett som er positivt etter min mening.
Det er klart at det er både positive og negative ting med internett. Men de positive sidene er at en kan skaffe seg flere kontakter og venner - innenfor sjamanismen f.eks her. Det er bare positivt det
Det fører til mer inspirasjon blant annet.

Den store fordelen med nettet et spredningsmuligheten, ingen tvil om det. Jeg satt ting på spissen da jeg skrev om å søke oppvåkning gjennom computeren. I praksis er det et utrolig fint skille mellom å vurdere og dømme, og hvor enkelt er det ikke å blande dem sammen! Fra nå av skal jeg begynne å si at argumentet mitt er det eneste helt runde, som en stor flott sirkel uten en bulk, som det kan hoppe løver gjennom.

Bare positivt å opplyse om hvordan sinnet endres i løpet av en planteseremoni, men spør da en som vet hva han eller hun snakker om. Men de finner du neppe på nette. Jeg selv har langt fra nok erfaring til å fortelle andre om dette.

Luft-elementet er en naturlig del av animismen, særlig samisk religion. Men teoretiske debatter og skriftlige utleveringer på internett kan bli luft som ikke gir spesielt mye næring til Kraften. Luft har positive kvaliteter, og gir næring i form av oksygen, men er ikke egnet til å skjule og verne om spirer som trenger ro og mørke for å gro. Men her finnes antakelig ingen fast regel. Noen ganger kan en meitemark ønske å stå på verdensscenen. Så her gjelder det å være sensitiv og lytte, noe folk gjør i dette forumet. 

Ailo har mer enn skriftlige dikt.

Hyggelig å høre at det jeg skriver oppfattes som fornuftig, men jeg er selv nybegynner og famler fortsatt når det gjelder enteogener. Nettopp derfor viser jeg ekstra respekt, fordi man kan bli alvorlig brent av å leke med energier man ikke kjenner. Derfor er jeg også veldig, veldig glad for at de fleste i dette forumet er kritiske og tilbakeholdne i forhold til disse store lærerne i åndeverden.

Hej Andreas 

Jeg kan kun sige at du skriver på en saglig måde som virker positivt.

Det første du skriver om: "at i Skandinavia er det ingen tradisjon for å holde spirituelle seremonier med enteogener." mit svar er så : " hvorfor så begynde på det" her taler jeg om de ting der er farlige for vore helbred, eller ulovlige.. 

Jeg vil også sige at Internettet er verdens STØRSTE bibliotek, på godt og ondt. Du vil ALTID kunne finde det du søger efter..

Jeg kan godt forstå din velmente bekymring, for at andre mennesker kunne føle sig fristet til at prøve nogle af de ting der bliver talt om. Men vi har vores egen fri vilje til at vide hvad vi vil.. og bestemme over vores eget liv. Ved at tale frit om  enteogener, får vi måske enda oplyst så meget at folk vælger at IKKE bruge det. Men ved at hemmeligholde tingene, kan de derved blive mere spændende at prøve.  :whatthef:

Min erfaring er, at man IKKE behøver dem for at gå i trance eller gå i åndeverden. jeg kan gøre det på komando, men det er min erfaring, og mit eget frie valg, at gøre det på den måde. 

Og så længe det er mennesker der har prøvet noget, som de selv ønsker, af egen fri vilje at dele med os på internettet, og at andre fortæller, af egen fri vilje at de er imod det, så tror jeg ikke det vil gå ud over sjaman.com's rygte for det er en DEBATT på Internettet.... Så mennesker kan af egen fri vilje vælge at læse den eller lade være... 

Hilsen Shamanen 

Animistisk healing generelt kan være veldig farlig helt uavhengig av enteogener. Noaidier har blitt drept under trommereiser. Men enteogener er ikke farlig i forhold til andre animistiske praksiser hvis man vet hva man gjør og har en dyktig veileder. Da er enteogener ikke bare langt tryggere enn for eksempel paragliding, men også helbredende i stor grad.

Mange juridiske argumenter tyder på at reiser med enteogener i en seriøs religiøs kontekst er beskyttet av menneskerettsloven som har forrang fremfor narkotikaloven. For mer om dette se forumet på animisme.unity.no

Jeg er helt enig med deg at man ikke behøver enteogener for å gå i trance, og hvis man er nybegynner og har som mål å gå i trance og ”komme inn” i åndeverden, vil jeg anbefale at man ikke reiser med enteogener. Å gå i trance er ganske ”basic” og bør læres uavhengig av enteogener. Når du først har fått kontakt med kraftdyr og andre ånder, så er man bedre i stand til å vurdere om plantene er veien å gå for en selv personlig. De fleste vil da muligens føle at andre veier passer bedre, og det er flott.

Alle har ansvar for informasjon de presenterer offentlig. Hvis man legger ut opplysninger på nettet om hvordan man kan lage bomber eller begå selvmord på en enkel og smertefri måte, så er det uansvarlig. I dagens vestlige samfunn hvor det er mye misbruk er det også uansvarlig å legge ut oppskrifter på hvordan man kan lage drikker med enteogener eller fortelle om måter man kan dyrke ulovlige planter i Norge. Jeg håper ikke admin er interessert i at Sjamansonen skal bli en oppskrift-side for enteogener. Tilsvarende bør heller ikke anekdotisk fortellinger om positive erfaringer med enteogener bli publisert på et åpent forum, fordi det kan oppmuntre useriøse mennesker til å gå ut på jorder og spise Fleinsopp. Norske ungdommer har allerede blitt innlagt på sykehus på grunn av slik eksperimentering. Hvis de sier de har blitt inspirert av Sjamansonen, så er det en risiko for at media forteller om dette, og det kan i så fall skade rykte til Ailo blant vanlige mennesker i samfunnet.

Men en mer generell debatt om enteogener, hvor man ikke går konkret inn på for eksempel dyrke-metoder eller personlige historier om visjoner, er veldig positiv, og hører absolutt hjemme på en side som Sjamansonen. Da kan vi diskutere medisin, etikk, juss og ta opp det viktige spørsmålet om hvorvidt enteogener i en religiøs kontekst er spirituelt legitimt. Det er slike mer generelle diskusjoner som er vanlige blant rusforskere og andre fagpersoner når de deltar i offentlige debatter. Jeg mener vi bør legge oss på den samme linjen.

Når det gjelder kraftdyr tror jeg ikke at Ailo og jeg er uenig om at det kan være mange situasjoner hvor man ikke bør fortelle fremmede om sine erfaringer med disse åndene. Michael Harner skriver også om det i boken ”The Way of the Shaman”. Men dette er ting som hver enkelt kan erfare selv. Elwira skriver for eksempel: ”Har engang fortalt lidt for åbenmundet om en oplevelse i et upassende forum og blev sat meget bestemt på plads”.  At Ailo ikke har nevnt temaet her i forumet skyldes vel bare at han har vært opptatt med mye annet.

La meg utdype litt mer om mitt syn på nettet. For meg er animisme naturlige elementer: jord, frisk fjelluft, en hellig tromme av tre av lær. Internett derimot er plastikk, bokstavelig talt. Tastaturet jeg skriver på er plastikk, musa er plastikk og skjermen er laget plastikk. Plastikk er ikke et materiale jeg har særlig sansen for i en animistisk kontekst. Dette gjelder ikke bare internett. Jeg personlig liker ikke plastikktrommer eller tromme-cd’er. Jeg er ikke alene om dette. Tradisjonelle indianske medisinmenn og –kvinner kaller vestlige nysjamaner for ”plastic shamans”. Dette er en veldig nedsettende betegnelse, som jeg ikke liker, men på den annen side har hvite mennesker undertrykket indianerne så mye at de har ingen problemer med å si klart ifra når nysjamaner forsyner seg fritt fra tradisjonelle naturreligioner som om de skulle vært et kjøpemarked.

(Ailo anvender både plastikktrommer og tromme-cd’er, men han arbeider blant hvite mennesker og satser som sagt bevisst på både kvalitet og kvantitet. Dessuten kan han gå i trance bare ved å ”tromme” på et kaffekrus snudd opp ned, så en tromme-cd kan også fungere.)

Nysjamanisme, med internett, plastikktrommer og tromme-cd’er, har en viktig funksjon i vestlige urbane high tech-samfunn, fordi denne type spiritualitet kan være en bro som bidrar til at hvite mennesker gradvis klarer å vende tilbake til naturen. Men Harners nysjamanisme er et vestlig spirituelt system og bør ikke uten videre identifiseres med tradisjonelle naturreligioner. Hvis de to holdes fra hverandre synes jeg nysjamanisme i mange tilfeller er utrykk for en autentisk og genuin vestlig spiritualitet som på mange måter er bedre og mer opplyst enn tradisjonelle naturreligioner som har vært preget av menneske- og dyreofringer, kvinnediskriminering og mye frykt for onde ånder og krigerske sjaman-motstandere. Harners bragd er at han har gjort animistisk spiritualitet tilgjengelig for vestlige mennesker som ellers ikke ville forstått bæret av naturreligioner. Jeg selv har lært mye av det han skriver.

møte med utenomjordisk på ogna i rogaland.en sær helg på toppen av ognaheia,lavoen,meg og åndene.fullmånen lyste opp og jeg fikk signalet.tok frem ca.25 tørkede fleinsopp.tygge,tygge,tygge,ingenting,nei?..nei ingenting,venting,skuffelse på vei,men så!! så kom suget.jeg la meg flatt ned og bare lyttet.åndevinden drev og elsket seg gjennom trærne,på jakt etter meg.plutselig var de innenfor teltet og midt oppi "jeg". varm og kald samtidig måtte jeg kjempe om identiteten,satta meg opp og gjøs av skrekkblandet fryd.fant fem yage-pinnen og skrapet av litt brun bark.stoppet maisa og røkte.Zhazzam!!det var da det hendte.før på trip har jeg møtt jordiske Ånder,men denne gangen ble jeg bortført.ble vist inn i maskinrommet på et utenomjordisk "skip".midt oppi dette foregikk en dialog,jeg tenkte virkelig rare tanker,og fikk svar!!noen kommenterte tankene mine,av og til lo den av meg.jeg var lenge i trance,og når jeg vendte tilbake,var det herlig å høre sin egen jordslige stemme.
det var stille i heia denne kvelden,men under trippen holdt noen sære ånder på å snakke åndespråk med teltduken,så hele lydbildet tilsammen var et språk med sitt eget humør.kommenterende hele tiden på det jeg følte og tenkte. jeg takker alle de gamle sjamaner for denne kveld. god fnatt.

Måtte kjempe om identiteten...

Identiteten eller angsten for å tape det du mener er identiteten? eller angsten for angsten...?

Og hva er den pinnen du snakker om.

AG

Je vart skåten inn i visjonane som ei pil,eg mista pusten på eit vis,men kunne ikkje anna en å forsøke gje meg hen til desse symbolar og avanserte mønster som berre auka i detaljar dess meir eg reiste inn i dei.Tia vart vekk ,så eg fekk den der ,millionar av år følelsen,milliardar av galaksar.
Det kunne roa seg litt,eg fann pusten,såg på hendene litt,men så kom dei igjen,morsomme denne gongen, med glis og auge i adle endar,og adle augene kikka rett i mine,mens dei fortalte på telepati at det var godt å spennande å sjå meg her,det er mange ute å reiser i kveld,og så blei eg sugd innover i desse flotte kunstneriske verdnane dei har laga for den besøkjande på *sjaman-planeten*,Det var så fint at eg forsvann inn det,blei værande,evigheten og alt det der,men så viser det seg et kvinne ansikt,med kjærlige øyne,og en varme gjennomskyller meg,ved Frøya!
Denne varmen tar meg ner og inn i jorden og tilbake til kroppen,et sterkt kvinnelig åndelig nærvær,og heile jordens kvinne-sjel.Så mykje kjærlighet i åndeverden,ikkje berre endelaus kunst som tek pusten frå ein fascinert.Mykje kjærlighet,det var berre å svelge unna dei gode tankane og følelsane som kom mot meg frå desse glimta av Gudinna,ho er der inne å bryr seg om oss,om me skulle komma for langt ut på viddene.
((Kompinasjonen av psilocybin og Harmalin har liknande effekt som  dmt røykt i ei pipe.
Dette var mi fysste gong,som å bli sugd ut av kroppen med en heftig altomsluttande mopp.))                 :redface:

Innholdet i dette innlegget er nå flyttet øverest i det første innlegget i denne tråden hvor det står at flere innlegg er slettet her.

Hei Andreas,

Jeg skjønner at det er viktig for deg å dele dine tanker med oss.
Og jeg er enig at man burde være forsiktig med å dele erfaringer , særlig om enteogener - spesielt på et åpent forum...men jeg tror du glemmer at det finnes jo en administrator her, som jeg er sikker på hadde grepet inn , hvis det var  skrevet noe som kunne være direkte helseskadelig for noen.

Til det med kraftdyr og drømmer;
Jeg tror på at det er en grunn for alt. Hvis man deler drømmer eller opplevelser med kraftdyr, tror jeg man hadde hatt en dårlig magefølelse- hvis det hadde vært meningen at ingen skulle vite noe.

Jeg tror også på at alle har tilgang  til den samme visdommen - og at det virker litt merkelig hvis man ikke kunne dele erfaringer ang. disse to, for å hjelpes litt på vei. Jeg har erfart selv at jeg kanskje har fortalt litt personligeting/reiser- og merket at jeg ikke får så mange svar(men det er super hyggelig når noen svarer, da føler man seg ikke alene med disse type tanker/følelser)...da holder jeg heller litt tilbake om de mest private ting neste gang. Da er ikke tiden inne for meg å få svar, men har funnet ut av det selv senere....

Hvorfor skal et kraftdyr miste sin kraft? DET lurer jeg veldig på... Det er heller jeg som mister min kraft da...eller ? jeg vet ikke ,men det høres merkelig ut. Kraftdyret er jo der for min utviklings skyld , ikke for å straffe meg hvis jeg forteller om det til feil personer...?! hmmm...
Kan vel heller tenke meg at selve budskapet kan miste litt av kraften, fordi det var ment for meg.

Tror ikke alle her bretter ut alt heller, de fleste har et visst privat rom.

Det virker som du er veldig på offensiven og at ditt privatliv er hellig for deg. Du er også på vakt.La ingen andre komme for nær meg...holdning.

Jeg spør ( velmenende ) om du har tenkt på hvorfor du er sånn mot andre/forumet her f.eks ...?
Jeg kjenner ikke deg, så jeg vet ikke om du er sånn i alle sammenhenger...

Uansett, mente jeg ikke å bli for privat med deg...
Jeg mener det er bra og få ut ting, ikke gå å bære på det - sett fra en terapeutisk synsvinkel da...

Vi e r fra samme sted - og kommer hit for å lære . Alle sammen .
Det er meningen at vi skal dele erfaringer og følelser/tanker . You name it.
Hvordan hadde utviklingen gått hvis vi hadde sittet på hver vår sydhavsøy alene , uten mulighet med kommunikasjon med noen?!

da var jeg ferdig  ...puh..hadde litt mye på hjertet