GjenopprettetMedlem
"Stian":
Mer psykedelisk bibelhistorie her, for de som virkelig er interesserte (over 3 timer lang film):
http://video.google.com/videoplay?docid=-4555365073003895154
Denne filmen har Cenobit skrevet om tidligere:
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,7619.0
Jeg har kikket på dette før en gang, ser ut som to luringer som har kokt sammen en historie med noen korrekte og velkjente historiske fakta, en del som KAN være riktig, og mye som NEPPE er riktig, ut fra mange kjente kilder samt århundrers møysommelig forskning innenfor mange fagområder. Filmen begynner tilforlatelig med etymologi og mange definisjoner, men fortaper seg etter hvert i astrologisk vissvass, obskurantisme og okkultisme.
Så har disse karene skapt sin egen arbeidsplass, med salg av videoer, bøker, foredrag, osv. osv. osv. I velkjent New Age-stil. Til dels underholdende, men kanskje ikke noe særlig mer, bortsett fra å være en god oversikt, rene katalogen, over New Age pseudo-historie, pseudo-arkeologi, pseudo-astronomi m.m.m.
De har plukket fram mange flotte illustrasjoner fra historiske kilder, forresten, interessant å se ...
GjenopprettetMedlem
De har gitt ut en nyere version av den i 2007, som skal inneholde en del korreksjoner.
Tror ikke man får lastet den ned noe sted, men de har den til salgs på hjemmesiden sin.
GjenopprettetMedlem
Går det an å seie at Moses var ein stor urtesjaman ?
Eller eit svært vellukka medium gjennom urteindusert masserus?
Eller betyr dette berre at alle store "bliss" bør reviderast,holdast auge med og tolkast på nytt med tid og stunder??
Anonymous
Helt klart cenobit
levereglene etter de 10 bud er blitt brutt av de fleste,på veien til lærdom,men det er aldri for sendt a stoppe å tenke etter, jeg så filmen Moses for 14 dager siden,jeg likte å bli påminnet, mange år siden sist liker denne delen av biblen å hvordan filmen skildrer hans lærdom i livet,før de ti bud for de ble kanalisert til han å hans folk som fulgte han,å gud som ga han sitt ansvar for egende handlinger,til å bli selvstendig i sin kraft.
bare noen tanker som dukket opp klem bast
GjenopprettetMedlem
Jeg tillater meg å fabulere med utgangspunkt i Moses...
La oss si at han var en dyktig urtesjaman og et godt medium etter den tids "standard".
De som kjenner til denne formen for sjamanisering har sikkert også gjort seg tanker om den delen av denne jobben som går på å vidreformidle det mottatte budskap.
Det er ikke sikkert at Moses var en like dyktig "steinograf", de redskaper han hadde tilgjengelig var (i våre øyne) svært primitive, med dette mener jeg at det måtte være svært krevende for Moses å tyde det mottatte budskap og samtidig få det nedfelt i "marmor".
Vi har ingen garanti for at noe er utelatt, eller for den saks skyld lagt til. Hvem var Moses, hva hadde han av livsbagasje og hvilke handlingsmotiver hadde han?
GjenopprettetMedlem
"cenobit":
Hvem var Moses, hva hadde han av livsbagasje og hvilke handlingsmotiver hadde han?
Norges fremste ekspert på satanisme, Asbjørn Dyrendal, førsteamanuensis i religionsvitenskap ved NTNU i Trondheim, antyder at Moses kanskje ikke har eksistert, men er en oppdiktet litterær person. Men som alt og alle kan også Moses likskjendes av profitthungrende New Age lykkejegere, nemlig gjengen bak filmen "The Secret":
http://www.skepsis.no/blog/2008/03/stakkars_moses.html
Stakkars Moses
Det har vært hett om ørene på den stakkars (riktignok mest sannsynlig fiktive) Moses om dagen. Det er muligens ille nok at han ofte er kulturrelativistisk tåkefyrste hos Jesus and Mo. Som stripen i lenken refererer til har han også blitt beskyldt for å være et skikkelig dophue av, vel, en erklært psykedelia-entusiastisk psykolog. Men for virkelig å gjøre vondt verre blir han nå entusiastisk velstandsteolog i New Age-filmen The Moses Code.
Om Asbjørn Dyrendal, samt hans omfattende forskning, se:
http://www.hf.ntnu.no/hf/religion/Ansat ... nInfo.html
http://www.forskning.no/personer/1022856050.09
http://tinyurl.com/2a7p9aGjenopprettetMedlem
"cenobit":
Jeg tillater meg å fabulere med utgangspunkt i Moses...
....
Vi har ingen garanti for at noe er utelatt, eller for den saks skyld lagt til. Hvem var Moses, hva hadde han av livsbagasje og hvilke handlingsmotiver hadde han?
Sigmund Freud gjorde det samme: Han tillot seg å fabulere om Moses.
I verket "Moses and Monotheism" som har undertittelen " A Historical Novel " ...
Der trekker han slutningen at Moses sansynligvis var egypter som brakte det monoteistiske tankegods videre fra faraoenes rike. Moses er dessuten et egyptisk navn. I vår sammenheng her i tråden etablerer en slik herkomst jo en direkte forbindelse med eldre ritualer praktisert i egypt.
http://www.csudh.edu/dearhabermas/poemhyp07.htm
http://books.google.no/books?id=lyYoN4v ... #PPA169,M1
Ønsker allikevel å minne på at Shanon titulerte artikkelen sin "A Speculative Hypothesis", mens Freud altså snakker selvironisk om en roman. Det sier noe om hvor tilgjengelig faktiske bevis ikke er ... Likevel ønsker man jo å uttrykke sine antagelser ... hurra for fabuleringskunsten!
Det vi heller ikke vet er hvor vellykket de ritualene tilknyttet psykedeliske sakramenter var. Ingen garanti at alle i gamle tider kunne takle slike stoffer utelukkende av den grunn at de ble kalt "sakrament". En del ønsketenkning kan ligge til grunne her ...
Hvor mange prester og tempelassistenter som ble stoffmisbrukere kan vi foreløbig også kun fabulere om.
Muligheten er like fullt tilstede som et idealiserende tilbakeblikk.
GjenopprettetMedlem
Men åpenbaringen/hallusinasjonen var jo flott og storarta med eit sterkt bodskap,ikkje sant?
Ikkje dårlegare enn td. visjonen til Crazy Horse som også var ein leiartype?
GjenopprettetMedlem
Tja - jeg holder jo med Dyrendal og andre at Moses antagelig var en litterær skikkelse ...
Bibelen er ingen kilde til åpenbaring for meg (selv om den har inspirerende og underholdende og også oppløftende deler), sier prestedatteren, som også har sine "second thoughts" about kirkelige og lignende ritualer. Jeg er jo oppvokst bak kulissene, eller rettere sagt midt i dem. Som liten pjokk satt jeg under alteret og hadde privilegiet å være ubemerket "observateur".
Moses sin "hallusinasjon" er antageligvis resultat av kollektivt tankearbeid, slikt heller jeg mot, og resultatet ble lagt i munnen til en fiksjonell mytifisert lederskikkelse med effektfulle parafernalia.
It is all staged. Men den
kollektive erkjennelsen som speiler seg i et forsøk på å samle en gruppe ørkenstammer til ett folk gjennom en etisk kodeks, ja, den har jeg mye sans for.
Innholdet i de enkelte lovene diskuterer jeg ikke her og nå, det er det samholdsskapende tiltak som jeg honorerer.
Selv er jeg ingen tilhenger av monoteistiske religioner engang.
GjenopprettetMedlem
Men samanlikna med Crazy Horse?
GjenopprettetMedlem
Hehe, det jobber jeg med ... ;-) Faktisk. Hollow Bones.
Der har vi annet kildemateriale ...
Det blir en ny tråd tror jeg.
GjenopprettetMedlem
Tusen takk for linker - især den siste, der forfatteren påpeker metodiske feil ved Shanons spekulative artikkel!!
Too often Shanon, fails to look at the bible as a traditional and long term repository of tradition and myth, not accurate history.
Yepp.
His main evidence appears to be comparison to known historic and modern usages of such substances in religious and spiritual endeavors. However, his comparisons to Pre-Columbian and modern American examples may serve as example of entheogen use, they cannot serve as evidence of Israelite use.
http://archaeoporn.wordpress.com/2008/0 ... ntheogens/
Den som leter, finner.
GjenopprettetMedlem
Takk for masse flott info om temaet
GjenopprettetMedlem
Tenk at en ikke-troende person
kan bli sterkt religiøs etter en psykedelisk bibelhistorie!
det vil si at det guddomelige var ikke noe som hendte i gamle Sinai ørkenen
det er her,like aktuelt som den gang.
Vi som lever i dag,burde ha like gode forutsetninger for å kunne motta budskap
akkurat som den gode Ozzmoses i bibelen.
Gud er en ånd som besetter den hensatte,og viser han eller henne bevissthetens muligheter.
Jeg tenker at Gud er en utvidet bevissthet
når bevisstheten er utvidet ser du hva de mumlet om i gamle skrifter og apokalyptiske visjoner.
Når den ikke er utvidet,er det lett å tenke at:Nei faen i helvete,det finnes vel ikke noen annen bevissthet en den jeg har her.Hæ?? Hva faens møl.
Og sånn fortsetter det,den ene bevisstheten motkjemper den andre,og du har i dag dilemmaet Dualisme.
Når jeg snakker om gud,er det en hallusinasjon
men når du snakker om gud,så er det en ÅPENBARING.
På denne måten unngar man gud,og konsentrerer seg rundt egoets jordnære eksistens.
Og fint er jo det,det er på jorden vi lever,himmelen får vente.
GjenopprettetMedlem
"teleterkji":
...det vil si at det guddomelige var ikke noe som hendte i gamle Sinai ørkenen
det er her,like aktuelt som den gang.
Du har nok på mange måter rett, jeg er sikker på at dette guddommelige ikke bare hendte i gamle tider og kanskje skjer det i større grad nå enn da, - om enn ikke i den samme gamle religiøse forstand.
GjenopprettetMedlem
Bra ord fra ordknappen, tele!
En kan prøve å leve som om hvert øyeblikk er en åpenbaring.
(selv om det lyder nokså illusorisk)
GjenopprettetMedlem
"Sandel Wood":
Bra ord fra ordknappen, tele!
En kan prøve å leve som om hvert øyeblikk er en åpenbaring.
(selv om det lyder nokså illusorisk)
Jeg tror man lettere lykkes med det hvis man ikke (på død og liv) argumenterer og kompliserer, det kan jo være enkelt (selv har jeg den siste tiden forsøkt en, hmmm "premenstruell" vri med glimt i øyet) Slik er det bare!
mangostan te 
