Sjaman.com – Forumarkiv

Innen hinduisme og buddhisme så er veien til opplysthet i et tydelig fokus som det eneste naturlige menneskelige mål. Hvordan stiller sjamanismen seg til dette? Fins det opplyste sjamaner? hva er opplysthet for en sjaman? osv.
Jeg har lest en bok av Chokecherry Gall Eagle og der nevnes det en indianer ved navn Fools Crow som ble opplyst. Han nådde det høyeste fjellet sies det og etter det så trengte han hverken tromme eller fredspipe eller andre hjelpemiddler da alt var å finne I han. Uansett så er jeg interessert i flere ord om temaet, (jeg skal jo bli opplyst for pokker, haha).

Kra Kra sier kråkå, det e kråkemål for shit au, tøffe kar, liga kråkå

Har ikke tenkt over det,men vil tro at for å få opplysthet må man ofre MYE.
Ikke bare i fysisk forstand, men det materiele og.Man kan ikke EIE NOEN TING selv om ikke klær man går i, og som du sitterer selv :verken tromme eller fredspipe eller andre hjelpemiddler da alt var å finne i han.
Man eier jo opplysthet ,man trenger ikke det øverst nevnte.

Kanskje sjamanen er opplyst når h*n finner the no-path som det skrives om på førstesiden?

Jeg mener vi alle er mer eller mindre opplyste og at det stadig tuller på seg.
Jo mer vi lærer, jo mer opplyste blir vi (er det så vanskelig da?).
Men her er det vel snakk om å være fullstendig opplyst...vet og kan alt. Det er en lang vei å gå.
Er det virkelig noen som noengang kommer dit?
En sjaman blir, lik en bilfører, aldri utlært. Det vil alltid være nye ting å tilegne seg underveis.

Mener jeg...

"Kira":

Jeg mener vi alle er mer eller mindre opplyste og at det stadig tuller på seg.
Jo mer vi lærer, jo mer opplyste blir vi (er det så vanskelig da?).
Men her er det vel snakk om å være fullstendig opplyst...vet og kan alt. Det er en lang vei å gå.
Er det virkelig noen som noengang kommer dit?
En sjaman blir, lik en bilfører, aldri utlært. Det vil alltid være nye ting å tilegne seg underveis.

Mener jeg...

Ja,der er jeg veldig enig med deg.Det tuller på seg.... Og noen ganger ser vi kanskje et "lysglimt",og får innsikt av det.
Men den totalt opplyste vismann eller kvinne,den fins vel ikke nå,tror jeg.Heldigvis,vil jeg si.
Livet,det er å lære.Å forsere grenser og barrierer.
Hadde alle vært mer eller mindre opplyst,tror jeg vi hadde kjedet oss?
Mulig jeg er på bærtur,men slik føler jeg.

Den som tror han er ferdig utlært,
er ikke utlært,
men ferdig.
     

Varme tanker

Jeg snakker ikke om opplysthet i form av kunnskapsrik men en som er total fri, som Osho, Krishnamurti og Buddha. identitetsløs og i evig bliss. Disse beskriver sin bevissthet som i et med alt. Der individet smelter sammen med altet som en dråpe faller i havet. Høres herlig ut spør du meg.

Javel, men når er du helt fri...?
Må man da "tømme" seg for alle tidligere negative erfaringer og kun beholde de positive?
Mmmm...er ikke helt "på nett" her og tenker at hvis vi skulle bli fullstendig frie
og opplyste, så hadde vi vel vært en plante eller noe slikt...men de vet vel ikke så mye!!!??

For meg er det hele poenget med livet, ekstase!

ja hadde jeg hatt alle svar ville jeg ha vært en rik mann.
men desverre er jeg blakk.
alt jeg har erfart og oplevd er til nytte for meg nå,
det tok meg 48 år å forstå at det en selv har oplevd er en del av lærdommen,
og jeg vet at mer lærdom kommer hvær dag ,
for alle mennesker jeg behandler lærer jeg noe nytt,
noe som jeg kan bruke å hjelpe andre med,
lev i nuet forstå deg selv,
se i speilet av å til .
da er det lettere å forstå andre,
visdom kommer av lærdom og erfaring,
men en vil altid finne noen som vet best,
så jeg sier at en shaman aldrig bli utlært ,
men får den lærdom han trenger på veien når han trenger det.
både hær på jord og de høyere makter.
kunsten er å ta i bruk begge haldeler i huet,
da ser en alt mye klarere.
men til det trengs også læredom.
phu det va mye på en gang
go helg  

Så da så!
Vi samle ikkje poeng, men tar poengan!!!

"Kira":

Javel, men når er du helt fri...?
Må man da "tømme" seg for alle tidligere negative erfaringer og kun beholde de positive?
Mmmm...er ikke helt "på nett" her og tenker at hvis vi skulle bli fullstendig frie
og opplyste, så hadde vi vel vært en plante eller noe slikt...men de vet vel ikke så mye!!!??

Opplysthet handler om å inkludere alt tror jeg. kontrastene forsvinner

E det nån som har sett alle poengan æ hadde samla... mene æ ladde lakt noen veldig gode her en plass 

uten kontrasta, ka e verden da...?

æ veit æ e vanskelig, men man må jo spørre for å få svar!!!

det er rett spør du ikke får du heller ikke svar.
av å tel føl æ mæ som de trolla i ronja røverdatter.
åffer då då,
stå på poengan eller va det pongan
ja aj
natta 

 

verden uten kontraster er hel og formløs






..kan det se ut som

"All of us are wise. All of us have access to inner truth. No one holds a single key to truth above all others. Rest in your emerging divinity and consciousness. Do not grasp for it. Receive it and enjoy."

[b][i]

"anced":

"All of us are wise. All of us have access to inner truth. No one holds a single key to truth above all others. Rest in your emerging divinity and consciousness. Do not grasp for it. Receive it and enjoy."

Et interessant sitat. Men hvis vi alle er så vise, hvorfor er det så mange av oss som gjør så mye dumt? Og jeg svelger helst ingenting før jeg kjenner opprinnelsen...

Fra Library of Congress i USA fant jeg ut at dette er hentet fra boka The Tibetan art of living : wise body, mind, life av en viss Christopher Hansard:

http://www.loc.gov/catdir/samples/simon ... 10377.html
Denne karen har skrevet ikke mindre enn fire bøker som begynner med "The Tibetan Art of"...:
http://tinyurl.com/y36e3p

Tre av dem er oversatt til norsk: http://www.damm.no/forfattere/h/hansard_christopher

Hansards bøker er typiske selvhjelpsbøker, som det finnes tusenvis på tusenvis av. De øvelsene han anbefaler i sine bøker er kanskje ikke av de verste. Men jeg reagerte på at han utgir seg for å være Master Physician of Tibetan Dür Bön Medicine. Den "utdannelsen" han oppgir er da også helt, ja nettopp, utrolig, det må da kreve mange liv for å ha gjennomført alt det der? Se:

http://www.bonmedicine.co.uk/AboutCH.htm
Red.: Linken ovenfor er nå uten innhold hva angår CM, se derfor denne arkiverte siden:
http://web.archive.org/web/200612160715 ... om/bio.htm

Det er ikke mulig å finne noensomhelst forbindelse mellom forskjellige referanser Hansard oppgir om sin bakgrunn, og autentiske Bön-steder eller seriøs forskning om Bön. Dette tyder overbevisende på at han er en sjarlatan. Som en anmelder skriver på Amazon.com: The author, Christopher Hansard, is a charlatan, having cooked up a fantasy background for himself, which claims some mystical Tibetan lineage. All very colourful, but complete fiction, aimed to convince the gullible and make money by adopting Tibetan credentials. The guy is a fake. (Andre anmeldere er til dels meget begeistret, men de har neppe noen anelse om den faktiske tibetanske religionshistorie. Det er også mye som tyder på at de positive anmeldelsene er plantet av Hansard selv eller hans medsammensvorne.)

Personlig synes jeg det er direkte tragisk at slike bøker blir oversatt til norsk og danner til dels grunnfalske oppfatninger om tibetanske religioner også her i landet. Det er så mye ekte informasjon fra virkelige tibetanere på nettet, og vi har også en Bön-spesialist her i landet, nemlig professor Per Kværne ved Universitetet i Oslo. Siden forskere ofte nevner Bön og sjamanisme i samme åndedrag, så burde kunnskap om den virkelige og ikke den oppdiktede Bön-praksisen være av stor interesse for Sjamansonen.

For de som vil forholde seg både til de virkelige Bön-tradisjonene og forskningen om dem, anbefaler jeg følgende sider:
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6n
http://www.bonfoundation.org/
http://www.ligmincha.org/
http://www.hf.uio.no/ikos/om-institutte ... /perkv.xml
http://www.amazon.com/Bon-Religion-Tibe ... 1570621861
http://www.hinduismtoday.com/archives/1 ... 4-13.shtml

Gruer for at noen her inne nå vil bli skikkelig sure på en innbitt skeptiker. Jeg trøster meg med hva Final Tribe nettopp skrev til meg her i S-sonen:   

Ja takk! — Preferanser, presiseringer og historiske/forskningsmessige fakta har aldri skadet noen vel?
(Antar det skulle være referanser, det er ihvertfall en yrkesskade hos meg, jeg må vel kunne si at jeg har noen årsverk bak meg der jeg — om ikke i navnet så i gavnet — var referansebibliotekar...) Så håper jeg at ingen blir skadet!

P.S. september 2007:
Siden jeg skrev dette i januar 2007 har det dukket opp et par nettsider som i detalj etterforsker Hansards påstander og praksis, f. eks. at han er anbefalt av Dalai Lama. I tilfelle etter tilfelle finner de ut at det ikke eksisterer noe faktagrunnlag for Christopher Hansards mange påstander om tilknytning til tibetanske personer og miljøer. Hans bakgrunn er oppdiktet fra ende til annen. Jeg synes stadig det er trist og nedslående å lese at folk tror på og sprer slikt vrøvl. Jeg mener at det er til stor skade for Tibets sak og for ekte tibetanske tradisjoner. Les mer her:

http://christopherhansard.blogspot.com/
An Enquiry into the Claims and Activities of Christopher Hansard

http://www.tibetanbonmedicine.blogspot.com/
All genuine practitioners of Tibetan Bon, including those trained as Doctors of Tibetan medicine can be contacted via the authentic Tibetan Bon community. A valuable source of material on the Bon Tradition may be found at:
http://www.bonfoundation.org/

I tillegg har jeg funnet et diskusjonsforum som ble startet for mindre enn ett år siden. På den tiden har det svulmet opp til 58 sider. Her forteller folk som opplever seg lurt av Hansard om løgn og bedrag, seksuelle overgrep, manglende medisinsk kompetanse, alvorlig feildiagnostisering og feilbehandling, osv. osv. Noen som forsvarer ham i nesegrus beundring kommer også til orde ("anecdotical evidence"), men de fleste av disse forsvinner etter ett eller to innlegg, som virker fabrikerte. Det hele er ganske trasig lesing, og velbekomme:

http://board.rickross.com/viewtopic.php?t=3378

Christopher Hansards lære er kokt sammen på denne måten:
http://bp1.blogger.com/_kkqvsGU1Rek/RkC ... osthan.gif

Nøyaktig samme metode som hundrevis (tusenvis, antagelig) av andre store og små New Age-sjarlataner benytter seg av. Dusinvis av disse blir stadig trukket fram som idoler her i Sjamansonen.

Jeg synes det er flott at noen tar opp slike ting. Det er ofte lett å sluke alt en leser rått uten å stille spørsmål ved autensiteten. Særlig hvis forfatterene smykker seg med fine titler for å framstå som "eksperter" (guruer?). Vi er litt overfladiske, vi mennesker.

Jeg skulle virkelig ønske at jeg fikk lest mer, men jeg er så redd for å komme over useriøs stoff, som får meg på avveie.

Jeg er hellig overbevist om at all kunnskapen er i oss. Men den får vi ikke gratis, vi må jobbe for å få tilgang til den, løse oppgaver, finne oss selv, bli kjent med oss selv. Man blir ikke det av å lese andres erfaringer. Men av andres erfaringer, kan man kanskje finne svar på noe av det man selv har opplevd.

Jeg tror at jo flinkere vi er til å lytte på oss selv, å de hjelpemidlene vi har i oss...kontakt med hjelpere, veiledere, kraftdyr, åndeverden generelt, så vil vi gradvis kunne finne vår gamle kunnskap, som ligger nedgravd i oss.

Opplysthet....det må vel være den dagen vi har løst oppgavene, lært det vi trenger å lære, avhengig av hvilket stadie vi er på, den dagen vi forstår betydningen av livet, og livets kvaliteter. Jeg er glad det ikke vandrer drøssevis med opplyste mennesker på jorda, gla at det ikke er så lett å bli opplyst, det hadde ikke vært bra tror jeg.

et ordtak...easy come, easy to let go
              hard to get, hard to let go


Ergo, dææææven døtte å mye jeg vil lære, å skal gjennom.....før jeg kanske blir opplyst....Ikke sikkert at det er i dette liv, eller neste liv. Men jeg vil gjennom ALLE prosessene først.
Da tror jeg man er berettiget å kunne få tilgang til opplysthet.

Takk for interessant info angående Hansard, Passopp!

Og for gode linker om Bön - jeg har nemlig lett selv før, uten særlig suksess!

Selv om en forfatter er en lettvekter kan han være leseverdig. Man bør bare ikke bruke han som bibel - men det må man jo ikke med selve bibelen engang!

Det er det med kreativiteten, fri tankevirksomhet, kraften i ordene, prosessen som igangsettes i leseren som er delvis uavhengig av forfatteren: Det er ingen naturlov som sier at selv en sjarlatan ikke kan ha lysglimt og innsikt uavhengig av sin bakgrunn!
Eller at han kan fremme din innsikt, uavhengig av seg selv!

Derfor, Silva, er det ingen grunn til å være redd for useriøs stoff!
Du merker fort hva som er på ferde, folk uten dybde blir fort kjedelig, eller du får deg mang en god latter!
En god resept er "read like a butterfly" - fly fra blomst til blomst i en periode, da kan du ikke komme på avveie. Og snakk om lesestoffet, skriv på sonen...

Takk Masha, dette skal jeg ta til meg....