Sjaman.com – Forumarkiv

Sensur på Sjamansonen, er ikke det en skam? Stengningen av tråden "Ærlighet og skam" viser at det ikke er rom for kontroversielle temaer. Det noteres.

I en PM truet moderator Stridshjelp med å sparke meg som medlem av Sjamansonen.

Men ingen leie miner fra meg, bare si ifra neste gang dere er åpne nok for å diskutere vanskelige ting i dybde og bredde.


Good night and good luck! 

Godmorgen

Sensuren her på sonen er en velsignelse og en nødvendighet desverre. All ære til moderatorene! De gjør en god jobb. 

Vi setter daglig ord på både vanskelige og omstridte emner - og vi går både i dybden og i bredden - på mange plan.
Vi er uenige til tider - takk Gud for det perspektivet det gir, og muligheten for læring. Det er mangfoldet på sonen som
gjør Sjamansonen til det unike forumet det er. 

Her følger noen eksempler

Vi er alle skapere -
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,8571.0

Lev -
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,8542.0

Gud -
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,8559.0

Desverre kjære -
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,8577.0

Behovet forbi jeg -
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,8630.0

Sjamanens ord -
http://sjaman.com/component/option,com_ ... pic,7254.0

Til slutt

http://youtube.com/watch?v=SBPCiBYu_0E





Hexedoktor'n

Det er ikke nødvendigvis noe galt med sensur i seg selv, det kan være en velsignelse i noen ytterliggående tilfeller, men ikke i en saklig debatt. Det ville ikke blitt fred i Midtøsten eller andre konfliktområder hvis terskelen for å diskutere var like lav som her på sonen. Stikkord: Mandela, Rwanda.

At sonen stenger for dialog overrasker meg litt. Det er ironisk at dere stenger en diskusjon om skam. Det er mer åpenhet på nettsidene til Aftenposten og Dagbladet. Deltagerne i tråden ”Ærlighet og skam” holdt en langt høyere standard enn det man ofte ser der. Når det gjelder tråden "Dessverre Kjære -", som det er linket til over, vil jeg vise til to kronikker i Aftenposten som sier litt mer om behovet for både åpenhet og restriksjon i forhold til kaos og "problembarn":

http://tux1.aftenposten.no/bakgr/kronikk/des95/1212kron.htm

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1358183.ece?service=print

(Den første artikkelen er gammel - fra 1995 - så noe av det jeg skriver om Frelsesarmeen til slutt stemmer ikke i dag. Den siste artiklen drøfter overgrep begått av organiserte kriminelle, men jeg vil legge til at Tore Bjørgo, professor ved Politihøyskolen, sa i en telefonsamtale med undertegnede at det er en myte, som media har bidratt til å skape, at organisert kriminalitet er så omfattende som man ved en rask lesing av kronikken kan få inntrykk av.)

Hexedoktor, du viser til lyse og fine linker hvor mørket snakkes om i generelle vendinger. Men oppgaven til en animistisk healer er å gå i det virkelige, konkrete mørket og se det i hvitøyet, og da kan man ikke sensurere. Jeg har imidlertid forståelse for at når jeg tar opp kontroversielle temaer på måten jeg gjør i tråden ”Ærlighet og skam”, så vil noen reagere – kanskje nesten ”instinktivt” som en ryggmarg-refleks – og derfor tar jeg det med buddhistisk ro. Jeg vet selv hvor vanskelig det er å være åpen.

Men hvis man ikke er i stand til å håndtere en dialog om tunge temaer og bilder – images og forestillinger – i den ordinære virkeligheten, så er man neppe klar for å gå i dybden under sjelereiser.

For ordens skyld: da jeg i tråden om ærlighet la opp bildet fra Auschwitz, så mente jeg selvfølgelig ikke å likestille kritikk av slik vold med kritikk av Sjamansonen. Jeg brukte det bare for å belyse at kritikk kan være berettiget, at det nytter ikke å kun si at ”alt er jo bare slik det er”, slik ulvild gjorde.

Til slutt en link:

http://sjaman.com/content/view/224/1/

Å ta en diskusjon om takhøyden her inne, kunne vært interessant. For jeg har trodd at den på et sted som dette, skulle være høyere enn ellers i samfunnet. Og når det gjelder åndelige fenomener, så er den kanskje det. På enn annen side er grumset i menneskepsyken også åndelige fenomener, på sitt vis.

"Sommersky":

Å ta en diskusjon om takhøyden her inne, kunne vært interessant. For jeg har trodd at den på et sted som dette, skulle være høyere enn ellers i samfunnet. Og når det gjelder åndelige fenomener, så er den kanskje det. På enn annen side er grumset i menneskepsyken også åndelige fenomener, på sitt vis.

Kunne være interessant.


Hei Andreas,

Om å si at " alt er jo bare slik det er ": Alt er der i sin kompleksitet, med tegnene som kan tydes av dem som kan kodene. Og der finnes mange koder eller forståelseshorisonter. Også måten hvordan en tråd stenges (eller hvem som blir kritisert for torpedering)  og i hvilken stil eller under hvilke premisser en eventuelt forutgående kritikk eller begrunnelse foregår - det står jo også der i full offentlighet og til ettertanke. Det er alltid flere perspektiver ... Slikt hjelper meg til en sanguinsk betraktning.


Retten til ytringsfrihet er der, likeså som forventninger til nettikette fra alle parter ! og kravet om innholdsmessig fokus i samsvar med et nettsteds annliggende eller profil.

Hilsen Sonja S.

Hvis Sjamansonen virkelig vil operere med en spesialetikkete som gjør forumet mer lukket enn andre etablerte og respekterte nettsteder, så skal ikke jeg blande meg i det. Men når det gjelder innholdsmessig fokus i forhold til Sjamansonens profil, kan hver enkelt selv avgjøre om nakenhet har noe med å skam å gjøre, og om skam er et tema for sibirske sjamaner, harnerister, dvs. vestlige animister inspirert av læren til Michael Harner, eller andre animistiske healere.

Det er mulig du føler at sonen er lukket... jeg tror tvert om..

Nettopp derfor finnes det alle sårbarhetsgrader her inne.

Ønsker man å ta opp kontroversielle temaer, bør man trå varsomt.
Dette er ikke bloggen til en nettavis som ønsker å selge best mulig.....

Hmmmm. Jeg leste igjennom store deler av "Ærlighet og skam" debatten for et par dager siden. Skjønner ikke helt hvorfor den ble sensurert. Om den ble spesielt ubehagelig, eller om det kom noen usaklige vendinger etterhvert, er det ikke mulig å bare slette delene av tråden, istedet for hele?

Om tråden virkelig ble slettet pga hovedinnlegget (som var kritisk, ja, men ikke personangripende på noen særskilt) eller de første svarene, kan de som slettet vennligst begrunne dette?

Hvis det siste er tilfelle, blir jeg faktisk litt skremt  :shock:



Om sensuren er så ille, ønsker ikke jeg å være her inne. Jeg har sett på dette som en virkelig åpen debattsone, som også kan forholde seg til kritiske perspektiver, og ikke minst diskusjoner om mørke aspekter ved oss mennesker ("There's a crack in everything, that's how the light gets in" - Leonard Cohen). Men dette får meg til å undre meg om jeg må holde meg fra å komme med kritiske invendinger mot noe her inne, eller stille spørsmål ved ting jeg måtte reagere på ved sonen eller sjamanismen. Skal man gå rundt å liste seg på tå her inne, for ikke å komme til å si noe som kan misforståes? Med andre ord bare skrive bekreftende til de synspunktene de fleste her inne deler?
Hvis det er en slik streng sensur, får jeg jo en uggen følelse av at sjamanismen er mer 'sekterisk' enn den utgir seg for å være. Nei, jeg tror egentlig ikke dette... men jeg tror medlemmer og moderatorer burde være veldig bevisst på om de tillater flere innfallsvinkler, småskarp kritikk, debatter med litt temperatur osv... én ting er å verne mot skikkelig ubehagelig stemning, mobbere osv... en helt annen ting er å sette terskelen for sensur så lavt, at sjamansonen blir et forum der alle innlegg mest bekrefter hverandre, og 'alternative' tankeganger ikke kommer til orde. Da blir det latterlig ironisk å klage over et samfunn som ikke slipper til sjamanenes alternative tankegang.

Jeg blir spent på om dette innlegget slettes. "Testing... one, two, three.. testing"





M

Det er i spenningen mellom lukkethet og åpenhet at det er liv. I stort forum med mange forskjellige mennesker og moderatorer vil det alltid være en debatt om hvor langt man kan gå, om man skal ta mest hensyn til Crazy Wisdom eller ømme tær, og det er nettopp det som gjør diskusjoner spennende. Personlig liker jeg spenning til tider, og sånn sett er jeg takknemlig for at det finnes personer som ønsker å stenge, sensurere og lukke det de ikke liker.

Jeg er så glad for at sensuren finnes.
Hva med respekt for mennesker som har dårlig opplevelse for temaet du tok opp?
Og hva har det med sjamanisme å gjøre?
Mangfoldet på sonen er stor, og taket er høyt for meninger og delte syn på tingene.
Jeg håper at du har lært av denne debatten.
Det har jeg.

Hvis man først velger å bruke et åpent internett-forum, så må man regne med at man kan lese og se ting man selv ikke liker, innenfor rammen av det som er generelt akseptert på nettet. Og med "generelt akseptert" mener jeg informasjon og bilder som blir publisert av for eksempel de store avisene. Men sonefolkets ømme tær synes å ha første prioritet, og det er registrert.

(Til nye lesere av denne tråden. Svar 12 - 30 i tråden fokuserer ikke på saken, men på andre ting. Seriøsiteten er deretter.)

Trodde dette var en sone for diskusjoner om sjamanisme, eller har jeg tatt feil?
Trådstarter ser ut for å være mest opptatt av egne ømme tær
-samtidig påstår han at alle andre (dvs. moderatorer) er såå hårsåre.

Winsnesmann, gjør tråden mer intr. og fortell hvordan du linker valgte tema til et diskusjonsforum om sjamanisme,
eller er det, egentlig....., dine egne ømme tær du vil diskutere?
Om det er tærne som plager deg så har vi et emne her inne som heter "Healing",
altid hjelp å få der for den som spør!

Om jeg har ømme tær er uinteressant. Det er ikke jeg som har stengt tråder. Sjekk sticky for å se hvorfor jeg nevner disse kroppsdelene her:

http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,5219.0

"AndreasWinsnes":

Om jeg har ømme tær er uinteressant. Det er ikke jeg som har stengt tråder. Sjekk sticky for å se hvorfor jeg nevner disse kroppsdelene her:

http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,5219.0

Vil du ikke svare?
Skjønte ikke helt hva du mente...
Så... altså, jeg bryr meg virkelig om de tærne dine... ihvertfall prinsippielt.
Vi har alle en sårhet ang dette med å få lov å si det man har på hjertet,
dette med hverken å bli hørt eller komme til orde og dermed bli fratatt muligheten til å bli forstått er vel av de første sår man får i livet.
Til å begynne med har man ikke engang språk men i den perioden betyr jo hvert anskrik "pupp takk og få opp farta!" eller
"det er noe i bleien min, vennligst fjern det, nå!"
De fleste av oss skriker opp om vi føler oss forulempet, om noe treffer våre sår,
vi gjør det på "voksenmåten" -trigget av hva?

Hei Katonka,

Denne tråden handler virkelig ikke om mine ømme tær, trust me. Den dreier seg om Sjamansonens grensesetting i forhold til materiale som oppfattes som kontroversielt av medlemmene. Men dersom du tror at det er min ømhet som er motivet, så er det lite jeg kan gjøre med det. Men sjekk denne linken her: http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Kva var i sin tid din intensjon med Sjamansonen då,vis du ikkje er fornøydd no?

Så det er egentlig deg vi skal takke for at sonen er til?
Der ser man.
Lurer bare på en ting. Praktiserer du sjamanisme?
Det hadde vært mere interessant å få lese om dine sjamanistiske erfaringer...

Politikk, politikk, politikk!
Alt er jo politikk for tiden...

Og Bastesen ble kastet ut av Kystpartiet, som han startet,
han er en stor mann -ihvertfall i omkrets rundt livet

Det var sensur det!

Så akkurat en rasistisk trance som klaget over å bli utestengt fra en dansk dunst-fest  Noen bedre?

Jeg var dum og uvitende, Final Tribe. I dag er jeg mye smartere.

Når det gjelder spørsmål om jeg praktiserer sjamansime, så svarer jeg ikke på slike spirituelle spørsmål på internett. Jeg har da visse grenser!

"AndreasWinsnes":

Så akkurat en rasistisk trance som klaget over å bli utestengt fra en dansk dunst-fest  Noen bedre?

Var ikke tilfeldigvis Bastesen det der? hehehe

Siden tråden allerede har falt fra hverandre, igjen! Sjekk denne flotte dansen her:

http://youtube.com/watch?v=5E4mBoGX6Dw

Om Bastesen var den trancen mente jeg..
Han kler seg ofte ut som en hunnsel med kapteinslue og stemmen funker best til bare å si "oink, oink"

Sånn ellers, om sjamansonen er av dine barn,
da synes jeg du skal være stolt og la det leve sitt liv.
Den har gjort mye godt.

***************************

Etter å ha lest den linken du la inn om ad hominem, Andreas, ble jeg opplyst! 

Linken er herved lagt til i favoritter. Takk for den, den skal leses til den sitter og jeg skal love deg at jeg skal benytte meg av kunnskapen som ligger der. Det er så deilig når en får satt ord på tingene 

Vil tilføye at siden dette er en sone der de åndelige og følelsesmessige aspektene i aller høyeste grad er tilstede (og det er slik admin og moderatorene vil at det skal være), må man faktisk ta disse elementene med i betraktning til enhver tid.

Samtidig er det flott å lære seg gode debatteknikker. De kan faktisk ha den effekten at man må lære seg å ikke ta ting personlig, som jo er ett av målene mine i livet, ihvertfall 

"AndreasWinsnes":

Jeg sitter jo ved maskinen til Knut-Erik, og han er i Nepal, så kanskje jeg kan legge ned Sjamansonen i kveld?

Kalles ikke dette "å spre frykt" ?