Anonymous
"dshaman73":
Dette med stoffbruk under meditasjoner og andre ritualer blir det bistandig og være motstykker til. Her står jeg på den ene siden og du med mange på den andre siden. og det er helt ok, vi alle sammen har forskjellige kall og forskjellige måter og komme oss dit på. Så uansett mening så må man respektere hværandre på det.
Jeg følger min intuisjon og som sagt jeg har jo i et av mine tidligere liv levd som sjaman i Sør-Amerika så jeg føler at Lasse f.eks er på riktig spor ang hans måte å forklare hva medisinplanter er og inneholder. Og at det er litt sånn skremselspropaganda ang bruken av Ayahuasca o.l. men så er det også mangel på kunnskap og visdom ang bruken av det og også hva det er for noe.
Men jeg vet at dette er et sensitiv område for deg,Narnina. Det er forståelig.
David. nå
for siste gangen vennen. Jeg har hovedsakelig snakket om
LSD. ikke Ayahuasca. Nå blir jeg litt son :whatthef: jeg.
Jeg kjenner ikke til det stoffet, jeg har aldrig brukt det så hvordan kan jeg snakke om det da? foruten og ha en son ren generell mening om at jeg ikke skal bruke det?
blir lit son Craysi no jeg. Og stoff er ikke et sensitivt område for meg heller vennen. bare spør vist det er noe du lurer på. Greit det er 10 årsiden jeg hadde den nær kontakten med det, men kan sikkert svare deg på spørsmål om du skulle ha noen
.
Og det kan jo hende om 5 til 10 år at jeg har forandret mening, og faktisk prøvd det
vist så da skal jeg ringe deg vennen og fortelle deg hvordan det var.
Anonymous
http://sjaman.com/index.php?option=com_ ... topic=36.0
Her er det også linker og info om Ayahuasca o.l. Trumman som kom med solid dose med info der.
Men når skal han komme på banen i denne tråden?
Anonymous
"dshaman73":
Trumman som kom med solid dose med info der. Men når skal han komme på banen i denne tråden?
Jag hade hoppats på "aldrig" - men når du spør så...
Jag har haft denna diskussion tusentals gånger med folk - i verkligheten och på olika forum, det blir alltid detsamma: människor kan inte skilja på droger och enteogener. Kan inte (eller VILL inte?) se førskjellen mellom allvarligt, rituellt bruk av dessa växtlärare kontra junkies som bara tar stoffer førdi de syns det är gøy - därför blir det samma samma diskussion hela tiden, och det intresserar mig inte en gång till
så det så.
Mvh,
Thomas
Intresserad & påläst, inte junkie
Anonymous
"trumman":
"dshaman73":
Trumman som kom med solid dose med info der. Men når skal han komme på banen i denne tråden?
Jag hade hoppats på "aldrig" - men når du spør så...
Jag har haft denna diskussion tusentals gånger med folk - i verkligheten och på olika forum, det blir alltid detsamma: människor kan inte skilja på droger och enteogener. Kan inte (eller VILL inte?) se førskjellen mellom allvarligt, rituellt bruk av dessa växtlärare kontra junkies som bara tar stoffer førdi de syns det är gøy - därför blir det samma samma diskussion hela tiden, och det intresserar mig inte en gång till så det så.
Mvh,
Thomas
Intresserad & påläst, inte junkie
Hehe..ok - ja,jeg forstår
Det er fint vi har deg og andre som kan forklare forskjellene og sånt. Men kjenner du til homeopatiske midler som Lasse gjør, som har en type samme effekt som enteogener o.l. ?
Anonymous
Tror neppe det finnes noen homeopatoiske midler som gör sånt..??
Om det inte är noe hjemmelaget da...?
Mvh,
Thomas
Anonymous
En klunk ayahuasca i riktig setting vil nok kunne få deg på andre tanker. Den finnes også i homeopatisk pilleform for dere som er ute etter medisineffekten framfor den visjonære kontakten med de hellige sidene av deg selv!
Lasse skrev dette og jeg bare lurte på om hvilke homeopatiske piller det er.
Anonymous
Jo jag såg vad han skrivit
men blev inte klokare av det.
Anonymous
"Søk det guddommelige. Det gudommelige er i deg og i alt som lever. Du finner det gjennom å lytte til pusten din og pulsslagene dine, tål og nyt stillheten i ditt indre. Bruk den. Her finnes svarene."
Dette er en erkjennelse etter en reise uten annen tromme enn mine egne hjerteslag. Såvidt jeg vet var kaffe det sterkeste jeg inntok før den reisen. Og den var i "full technicolor og widescreen". Kvinnen jeg møtte var i en helt annen setting enn min daglige, i et gyllent, varmt og tørt landskap. Jeg kjente henne godt - det var meg selv ...
Den som er frisk trenger ikke medisin, verken syntetisk eller naturlig fra plantene. Jeg er 50 år gammel og har erfart noe negativt som jeg ikke ønsker andre skal oppleve. Oppfatt det slik. Jeg fordømmer ingen.
Sjøl identifiserer jeg meg med en kultur hvor dette som nevnes av plantedroger fra Sør-Amerika ikke har noen plass. La enhver velge sin vei, for det ligger i menneskets frie vilje. Men jeg vil ikke ikke pisse på alteret mitt. Bare så det er sagt!
Klem og hilsen
kariw
Ahrefs [Bot]
Svar til dshaman73 og trumman:
Nå finnes det faktisk tilgjengelig homeopatisk ayahuasca fra bl.a. Hahnemann Laboratories
http://www.hahnemannlabs.com/ (også fra amazon.com!) i flere forskjellige potenseringer. Jeg har også sett det i lokale rescue drops blandinger, bl.a. en jeg kom over i Sør Afrika som inneholdt banisteropsis caapi (altså den ene komponenten i standard ayahuascablandingen).
Et homeopatisk preparat vil naturligvis ikke gi den visjonære effekten (i hvert fall på kort sikt) slik som selve brygget, men vil allikevel ha en langsiktig medisineffekt på linje med andre homeoepatiske preparater. Det foregår et stort forskningsprosjekt på homeopatisk ayahuasca nå, men ingen resultater er publisert ennå så vidt jeg vet... Gi meg beskjed hvis dere finner ut noe!
Til shamanen:
Jeg prøver ikke å forherlige kunstig framstilte lysergsyrederivater, og hvis du leser det jeg har skrevet igjen, vil du legge merke til at det er de organiske ekstraktene av lysergsyreholdige planter som meldrøye (
Claviceps purpurea) og ololiuqui (
ipomoea spp.) jeg refererer til som hellige, ikke kunstig framstilt LSD (selv om det også lar seg bruke rituelt, slik som f.eks mjød og andre alkoholholdige drikker...). Vet heller ikke om jeg er enig med deg at det var på grunn av at han syntes det var unødvendig at S. Grof sluttet å eksperimentere og bruke hallusinogener, men tror snarere den politiske og legale situasjonen tvang ham til det. Han og hans omgangskrets er så vidt jeg vet svært positive til entheogener.
Det er trist at hver gang man prøver å få et visst saklighetsnivå på en debatt rundt psykointegrerende planter, så blir man møtt av en vegg av ignoranse og forutinntatte meninger som du sier Thomas, men jeg klarer allikevel ikke å la være å svare på slike innlegg som det som startet denne debatten. Hovedsakelig for å balansere skrekkhistoriene. Jeg mener ikke med dette å si at det ikke er en tragisk situasjon som kariw havnet i (hun har dog fremdeles ikke forklart oss hvordan hun vet at det var LSD noen puttet i henne). Hvordan vet hun at hun ikke hadde en naturlig psykose eller en alkoholindusert tilstand? Uansett mener jeg det er riktig å hevde at å fordømme alle substanser med hallusinogen virkning ut fra en enkelt opplevelse for 30 år siden kan virke som et utslag av man har en jobb å gjøre med egen frykt snarere enn fornuft...
Her må jeg igjen og til kjedsomhet
nevne
komplementariteten av de forskjellige veiene. Den ene veien utelukker ikke de andre, og salig er den som kan vandre alle veiene og se at de alle er aspekter av det samme målet. SELVFØLGELIG passer ikke planteveien for alle med dens abrupte egodød og opprivende visjoner. Det er en vei for de som har overvunnet frykten, eller har en intensjon om å gjøre det raskt. Det er er også en vei som åpner raskt opp for siddhi (magiske evner) som flere av dere nevner. Jeg siddherer Patanjalis yogasutraer: janmausadhimantratapahsamadhijah siddhayah, dvs. siddhi oppnåes gjennom fødsel, medisinplanter, mantra, askese og meditative tilstander. Dere som er svært opptatt av kraft, evner og opplevelser: glem for all del ikke at siddhi er bivirkninger i opplysningsprossesen (som vil inntre som et resultat av en eller flere av de ovennevnte faktorer) og ikke det endelige målet. Dette er etter min erfaring dessverre en svært vanlig misoppfatning i sjamankretser.
For dere som er interessert i saklig informasjon snarere enn å repeterere utdaterte fordommer vil jeg anbefale animisme.unity.no!
lasse
Gigabot [Bot]
Tror neppe det finnes noen homeopatoiske midler som gör sånt..??
Sjekk Alrunen.. Jeg har lagt inn endel om den i dag..
Anonymous
takker for linken lasse, den så kjempe spennende ut
psbot [Picsearch]
Æ syns det e kjempeviktig at du Lasse svarer på det emne du har begynt på. (selv om det e kjedelig for deg) Husk at alle e ikke like bevandret i den verden som deg, derfor e det veldig nyttig å lese om det, for oss uvitende. Æ har iallfall lært masse nu, og takk til deg for det.
Anonymous
Svar til dshaman73 og trumman:
Nå finnes det faktisk tilgjengelig homeopatisk ayahuasca fra bl.a. Hahnemann Laboratories http://www.hahnemannlabs.com/ (også fra amazon.com!) i flere forskjellige potenseringer. Jeg har også sett det i lokale rescue drops blandinger, bl.a. en jeg kom over i Sør Afrika som inneholdt banisteropsis caapi (altså den ene komponenten i standard ayahuascablandingen).
Et homeopatisk preparat vil naturligvis ikke gi den visjonære effekten (i hvert fall på kort sikt) slik som selve brygget, men vil allikevel ha en langsiktig medisineffekt på linje med andre homeoepatiske preparater. Det foregår et stort forskningsprosjekt på homeopatisk ayahuasca nå, men ingen resultater er publisert ennå så vidt jeg vet... Gi meg beskjed hvis dere finner ut noe!
Takk for svar. Jeg har gode erfariinger med homeopati og har også studert det litt ved å lese noe om det. Så dette var veldig interessant å høre det du sier her.
Det er trist at hver gang man prøver å få et visst saklighetsnivå på en debatt rundt psykointegrerende planter, så blir man møtt av en vegg av ignoranse og forutinntatte meninger som du sier Thomas, men jeg klarer allikevel ikke å la være å svare på slike innlegg som det som startet denne debatten. Hovedsakelig for å balansere skrekkhistoriene. Jeg mener ikke med dette å si at det ikke er en tragisk situasjon som kariw havnet i (hun har dog fremdeles ikke forklart oss hvordan hun vet at det var LSD noen puttet i henne). Hvordan vet hun at hun ikke hadde en naturlig psykose eller en alkoholindusert tilstand? Uansett mener jeg det er riktig å hevde at å fordømme alle substanser med hallusinogen virkning ut fra en enkelt opplevelse for 30 år siden kan virke som et utslag av man har en jobb å gjøre med egen frykt snarere enn fornuft...
Det er flott at du ikke klarer å la være å svare på innlegg om dette med tanke på at du sitter med endel kunnskap om dette også pga egne erfaringer.
For dere som er interessert i saklig informasjon snarere enn å repeterere utdaterte fordommer vil jeg anbefale animisme.unity.no!
Tilfeldigvis så viste ei venninne av meg linken idag og du kjenner til henne helt sikkert. Hun er jo også medlem av dette trosfellskapet
Ahrefs [Bot]
Jeg må også si at debatten har blitt mere nyansert etter hvert. Jeg ville bare forsikre meg om at vi alle hadde forstått forskjellen på drugs og medisinplanter!
Beklager også den overbærende tonen i det siste innlegget ædni. Det er bare det at folk som Trumman og meg har hatt denne diskusjonen så mange ganger at vi lett glemmer at den er ny for mange...
Kanskje det er mere konstruktivt å fortelle om hvordan jeg fikk runesangene en natt på ayahuasca. Det var i det dypeste Småland ved bredden av et lite tjern. Jeg hadde forlatt gruppen fordi noe kalte meg ut og ned til dammen med det brusende vannet og grassbakken med det myke gresset. En kraft fra måne og jord, som et kall fra sjelens grunn. Jeg gikk dit ned, satte meg på huk og tittet opp mot den enorme månemannens lysende farkost på himmelhvelvingen. Med ett sugde kraften fra Moder Jord tak i meg og satte mine hender ned blant gresstrå og muld. Energien strømmet fritt gjennom meg og visjonene og følelsen av enhet var overveldende med glimt av tilstandene bortenfor enheten. Da jeg prøvde å uttrykke dette i tanker og ord kom sangene. Lange, sugende, forvridde lyder av ren intensjon og ekstase. Jeg sang i flere timer ved tjernet den natten mens månens lys hyllet meg inn og mama ayahuasca:prajnaparamita lot meg være i hennes vom mens visdommens memer ble aktivisert. Siden har de kommet av seg selv. Noen ganger når jeg ber om det, noen ganger uanmeldt.
Jeg har mangt å takke plantelærerne for
Skal prøve å skrive om flere erfaringer senere, samtidig som jeg ber andre bidra. kanskje vi må lage en egen tråd om dette under mine sjamanerfaringer? Hva mener dere?
love,
lasse
Anonymous
Skal prøve å skrive om flere erfaringer senere, samtidig som jeg ber andre bidra. kanskje vi må lage en egen tråd om dette under mine sjamanerfaringer? Hva mener dere?
Ja, hva skal tråden hete der - Egne erfaringer med enteogener/plantemedisin/Ayahuasca o.l.?
Gigabot [Bot]
Så flott som du beskrev det der, Lasse, så kan vi gjerne ha en egen tråd for slike opplevelser..
Drømte meg helt bort til Tamokelvas bredder, jeg..
Anonymous
"dshaman73":
Ja, hva skal tråden hete der - Egne erfaringer med enteogener/plantemedisin/Ayahuasca o.l.?
I så fall ENTEOGENER syns jeg - helt klart, det är det riktiga namnet på planterna som används
psbot [Picsearch]
takk Lasse, det va vakkert fortalt. Æ kan også bli veldig lei av og forsvare det æ driver med,så æ forstår deg. Men så va det all uvitenheten da, den må vi til livs. Derfor Ha tålmodighet...æ prøver iallfall.
De har du også gjort nu, og takk igjen for at du ville dele det med oss.
Anonymous
"lasse":
Jeg må også si at debatten har blitt mere nyansert etter hvert. Jeg ville bare forsikre meg om at vi alle hadde forstått forskjellen på drugs og medisinplanter!
Beklager også den overbærende tonen i det siste innlegget ædni. Det er bare det at folk som Trumman og meg har hatt denne diskusjonen så mange ganger at vi lett glemmer at den er ny for mange...
Kanskje det er mere konstruktivt å fortelle om hvordan jeg fikk runesangene en natt på ayahuasca. Det var i det dypeste Småland ved bredden av et lite tjern. Jeg hadde forlatt gruppen fordi noe kalte meg ut og ned til dammen med det brusende vannet og grassbakken med det myke gresset. En kraft fra måne og jord, som et kall fra sjelens grunn. Jeg gikk dit ned, satte meg på huk og tittet opp mot den enorme månemannens lysende farkost på himmelhvelvingen. Med ett sugde kraften fra Moder Jord tak i meg og satte mine hender ned blant gresstrå og muld. Energien strømmet fritt gjennom meg og visjonene og følelsen av enhet var overveldende med glimt av tilstandene bortenfor enheten. Da jeg prøvde å uttrykke dette i tanker og ord kom sangene. Lange, sugende, forvridde lyder av ren intensjon og ekstase. Jeg sang i flere timer ved tjernet den natten mens månens lys hyllet meg inn og mama ayahuasca:prajnaparamita lot meg være i hennes vom mens visdommens memer ble aktivisert. Siden har de kommet av seg selv. Noen ganger når jeg ber om det, noen ganger uanmeldt.
Jeg har mangt å takke plantelærerne for
Skal prøve å skrive om flere erfaringer senere, samtidig som jeg ber andre bidra. kanskje vi må lage en egen tråd om dette under mine sjamanerfaringer? Hva mener dere?
love,
lasse
Dette er jo bare en kjempe fin opplevelse Lasse
Men kosn er det med den planten føler du deg ruset av den, eller forsterker den bare sansene dine?
og starte en egen tråd med dette hadde ikke vært så dumt nei.
Anonymous
Hvordan bruker du plantelærerne dine i arbeidet ditt? Hva er formålet med din sjamanisme - er den for andre eller bare for deg selv?
Jeg er nok mer erfaren enn du har forsøkt å farge meg i dine innlegg, - jeg hadde vel ikke gått inn i dette forumet med innlegget mitt hvis jeg bare ville fortelle om en liten syretripp jeg hadde som 19-åring og ble skremt av det. Jeg ble ikke skremt - frykt er uinteressant her. Jeg ble forbannet for at noen hadde skitt på antenna mi - for å si det billedlig! Trodde faktisk du så det...
Hva forteller plantelærerne deg om hva som er viktig i det samfunnet du lever i - hva vil du tilføre ... ?
I vår tid er det mer enn noensinne viktig å kunne hente fram urkraften i oss og å bruke den positivt i samfunnet vi lever i her og nå. Vi har vel aldri hatt mer bruk for å kunne holde våre opprinnelige sanser skjerpet.
Jeg tror verken du eller jeg ville vel kanskje følt oss særlig vel dersom vi visste at piloten i flyet vi skulle reise med hadde brukt natta til å prate med plantelærerne sine. Når det er sagt, all respekt for all din kunnskap, den er sikkert nyttig for deg i din setting.
Da kan det kanskje være en ide å starte en ny debatt om hva man anser som formålet ved sjamanisme i dag - er sjamanen i dag en slags særing som kun skal vandre rundt i sitt lukkede miljø eller kan sjamanens kraft og visdom igjen få en vettig funksjon i et samfunn som vårt?
Yahoo Slurp [Bot]
Hej Lasse
Jeg giver dit ret i at den store debat både politisk og situationen omkring LSD var med til at Grof måtte holde op med sine eksperimenter, - som jo så også viste sig, at der IKKE er et behov for disse stoffer.
Den ene sandhed er jo heller ikke den eneste sandhed....
Men ved at putte ting ind i din krop, uanset hvad man kalder det... vil du IKKE være dig selv, og hvorfor vil man ikke det?
Løber man fra noget? Vil man hellere være en anden?
ALT ANDET: Du er bare IKKE dig selv.
Jeg kan være ligeglad om folk bruger LSD eller andre ting, - DET ER DERES FRIE VALG...
Men debatten har været meget spændende.
Hilsen Shamanen
Ahrefs [Bot]
Hei Kariw,
Jeg mener hverken å fornærme deg, dine intensjoner eller din kunnskap og erfaring. Det som er viktig for meg er å forsøke å få mennesker til å skille mellom rusopplevelser og plantelærere. Når du stiler innlegget ditt som en advarsel mot hallusinogener, nevner EN opplevelse du hadde som 19-åring og ikke redegjør for hvordan du vet at det var et hallusinogen og ikke en egenindusert tilstand, føler jeg at du uttaler deg på et noe spinkelt grunnlag. Jeg snakker ikke om dine kunnskaper og erfaringer som sjaman. Det vet jeg ingenting om og har derfor ikke uttalt meg om det.
Mitt prosjekt i dette er som sagt å prøve å få fram skillet mellom plantelærere og rusmidler. Jeg bruker plantene i min praksis for å heale meg selv, mennesker rundt meg og hele universet, fordi dette er aspekter av samme HELHET. Oppvåkningsprossessen og de åndelige veiene dreier seg nettopp om å finne veien til HELHET gjennom helende arbeid, først for egen del, så for andre og til slutt for HELHETEN. For meg er det intet fundamentalt skille mellom individet og det ytre, mellom deg og meg, godt og vondt osv. Plantelærerne er vesener med en egen bevissthet som kan gi oss tilgang til visdom, minner og kunnskap som ellers er vanskelig tilgjengelige, men alt har en pris og prisen i samarbeidet med plantene er hurtig egodød, ydmykhet og fryktløshet. Takler man ikke dette kan det være en farlig vei. Man får normalt sett den visdommen man tåler, og ikke mer. Ber man plantene om mer vil de ofte gi deg det med de konsekvenser det kan ha. Her tenker jeg selvfølgelig ikke på din opplevelse, som ikke var en opplevelse av et møte med plantelærere, men en indusert psykotisk tilstand etter din beskrivelse å dømme. For det er riktig det du sier at rusmidler kan forstyrre meditasjon, aura og sinn i lang tid etter inntaket av dem. Jeg prøver bare å framheve at så ikke er tilfelle i møtet med plantelærere under rituelle omstendigheter. Jeg ville faktisk ha satt pris på at også piloter kunne løre seg å navigere i åndeverdenen, men skjønner ikke hvorfor folk skal trekke fram slike ekstreme eksempler. Ville heller ikke ha satt pris på om en pilot ikke hadde sovet hele natten før en flight, men har dette noen med saken å gjøre?
Jeg og trumman har anbefalt flere bøker tidligere. Les dem, så kan vi oppta diskusjonene på et mere nøytralt grunnlag, for jeg sier det igjen: jeg mener ikke å nedvurdere dine traumer og den forferdelige situasjonen du har vært igjennom. Prøv heller å finne tilgivelse for dem som har gjort deg vondt og ikke vær forbannet for gamle erfaringer. Prøv å tenke på det som en prossess du måtte igjennom for å åpne deg opp for det åndelige arbeidet. Det ga deg kanskje en pangstart i det åndelige tidlig i livet?
Det er jo slik som shamanen har som motto: Det er tegn på mangelfuld indsigt at anklage andre for sin ulykke og lidelse. Den, som er begyndt at nå den rette indsigt, anklager ingen anden end sig selv, og den der har den fulde indsigt, anklager hverken andre eller sig selv.
Supert forslag du har til en ny debatt. Det er svært viktig å diskutere formålet med det vi gjør. Hva med å kalle det sjamanisme og samfunn?
fred,
lasse
Anonymous
"Shamanen":
Men ved at putte ting ind i din krop, uanset hvad man kalder det... vil du IKKE være dig selv, og hvorfor vil man ikke det? Løber man fra noget? Vil man hellere være en anden?
Det är netopp DET som är poängen; att man ikke är ”sig selv” (även om man framdeles är det), utan lär genom en ånd – se som den, vara den och uppleva genom den. En fantastisk upplevelse. Man kan lära mycket genom att vara ”en annan” –
om du vill förstå en man, gå en mil i hans mokasiner.
När man talar om enteogener och dess stora roll inom shamanismen, är det viktigt att inte blanda ihop rituellt bruk med MISSbruk. Det handlar inte om knark/drugs – det handlar om starka andar.
Sen kan man disskutera om användandet av enteogenerna egentlig har någon plats i ny-sjamanismen (som vi sysslar med allihop) eller om de gör bäst i att stanna under vingarna på de ursprungsfolk ur vilkas kultur och tusenåriga tradition de kommit.
Intressant ämne hur som helst, hoppas det kommer en särskild Enteogen-avdelning, vi verkar vara några med intresse och erfaring inom detta.
Mvh,
Thomas
