Sjaman.com – Forumarkiv

"trumman":

"Shamanen":
Men ved at putte ting ind i din krop, uanset hvad man kalder det... vil du IKKE være dig selv, og hvorfor vil man ikke det? Løber man fra noget? Vil man hellere være en anden?

Det är netopp DET som är poängen; att man ikke är ”sig selv” (även om man framdeles är det), utan lär genom en ånd – se som den, vara den och uppleva genom den. En fantastisk upplevelse. Man kan lära mycket genom att vara ”en annan” – om du vill förstå en man, gå en mil i hans mokasiner.

Thomas   

En der forstår det at være en SHAMAN

Hilsen Shamanen

Fint at du gir informasjon Lasse som skaper større forståelse for enteogener. Samtidig bør det understrekes at plantelærerne er overhode ikke nødvendige for å bli en dyktig healer. Men plantene er ånder, og ånder er vesener slik som deg og meg. Levende vesener har egenverdi, og bør derfor ikke vurderes ut fra sin nytteverdi. For meg blir det ego å bruke plantene bare for å få en opplevelse. Å møte planteåndene derimot er en hellig erfaring. Dette kan man gjøre uten å delta på planteseremonier, for eksempel gjennom bevisste drømmer. Hvis man ikke har et spesielt kall vil jeg anta at det er best å utvikle åpenhet for åndeverden ved hjelp av trommereiser, meditasjon eller andre trance-induksjonsteknikker. Når man har utviklet disse grunnleggende ferdighetene, er man mer moden og bedre i stand til å vurdere om man vil utvikle et forhold til disse åndene. For meg er de venner, og jeg møter dem med like stor respekt som når en hengiven kristen går til nattverd. 

Jeg er glad for at det er mange her i forumet som er skeptiske til plantene. Det gjør at man nærmer seg dem forsiktig, og ikke hiver seg ut i en kvasi-spirituell seremoni bare for å ha prøvd noe nytt og spennende. Generelt sett vil jeg fraråde "nybegynnere" på det sterkeste å bruke plantene for å komme i kontakt med åndeverden. Da har man hastverk, og det lønner seg ikke i lengden. Uten god veiledning kan man havne på Dikemark eller langt verre steder.

I Norge har vi ingen tradisjon for reise med planteåndene. Vi er nybegynnere. Derfor må vi lytte ekstra nøye til Moder Jord. Er det for eksempel riktig å hente Peyote og Ayahausca fra ørkenen og jungelen og bringe dem opp til nordlige områder med båt eller fly som forurenser naturen? Er det ikke bedre å holde seg til de norske plantene som vokser i det samme jordsmonnet som vi kommer fra?

Personlig er jeg skeptisk til å drøfte enteogener på internett. Det er nok av umodne mennesker som kan bli fristet til å eksperimentere med noe de ikke har greie på. De som virkelig er kallet vil finne frem til plantene uavhengig av nettet. Riktignok har jeg vært med på å opprette animisme.unity.no, men det er kun for å ha en debatt med jurister, rusforskere osv. om lovligheten av planteseremonier. Når den debatten er avklart vil jeg ikke vende tilbake til spirituelle nettsamtaler. Ellers har jeg liten sans for "cyber space shamanism". Kraften finnes i skauen, ikke på et nett skapt av det amerikanske militæret. (Men denne puritanske holdningen, som jeg på ingen måte setter opp som et ideal andre bør følge, gjør vel at jeg kanskje får litt pepper, samt innvendinger om at kraften finnes overalt, fra de mest ivrige her på den flotte siden som Knut-Erik har laget?)

Hei Andreas,

fint å ha deg med i debatten, som du ser har jeg klart å tirre på meg en rekke mennesker allerede med mine ukonvensjonelle holdninger. Planen var å opprette et eget emne for denne diskusjonen under plantelærere og urtesjamanisme.
Jeg prøver heller ikke å si at plantene er nødvendige for å bli en god healer eller for å få realisasjoner, men snarere å hevde at dette er en vei blant mange.
Når det gjelder å holde seg til norske planter, så må jeg si at jeg ikke oppfatter meg som veldig norsk, snarere som en verdensborger. Og jeg setter også stor pris på de menneskene som har en slik medfølelse at de vil ta på seg arbeidet med å dele plantelærerne med oss uvitende nordmenn og skandinaver.
Hvordan skal vi ellers få transportert oss selv rundt verden, hvis vi ikke bruker de rådende transportmuligheter? Hvordan skal vi fremme en global meningsutveksling uten å bruke tilgjengelige metoder som internett og email? Resultatet kan bli det som kariw forestiller seg: at vi blir en gjeng isolerte særinger som vandrer rundt i hvert vårt lukkede miljø! Vi burde kanskje heller sette energien inn på å finne gode, alternative metoder til rådende teknologi framfor å fornekte tingenes nåvørende tilstand og dermed isolere seg?
Jeg kan ikke se at det er noe galt i fri informasjonsflyt, selv om dette kan friste uvettige mennesker til å gjøre ting de ikke burde gjøre. samsara er et sted fyllt med farer og lidelse. Sensur og tabu har dessuten for meg alltid fått ting til å virke mere fristende enn fri informasjon.

klem,

lasse

Dette med å få kjøpt Ayahuasca o.l. eller få det av noen er vel heller ikke så lett eller? Så om det er vanskelig å få tak i og en må enten reise til diverse steder i verden, som har slike medisinplanter og sjamaner. Og dermed minsker vel sjansene for at de med lite erfaringer får tilgang til dette?

æ syns nu du motsier deg sjøl litt Andreas..... Liker ikke cyber space shamanism, men du e jo her, men kansje æ misforsto deg.

Regnet med at noen ville oppdage uoverensstemmelsen mellom teori og praksis, ædni. Det er ikke uvanlig at jeg gjør ting jeg ikke liker, lekser og skolegang for eksempel. Når jeg først har tatt på meg ansvaret med å administrere et debattforum på nettet, for å forsvare animisters rett til religionsfrihet, så kan jeg like gjerne bruke litt tid her også. Men liker jeg det? Nei...

Hallå Lasse! Står til? Håper du har det kjempebra. Jeg vet at du ikke anser plantene som nødvendige. Jeg bare nevnte det, fordi en vanlig innvending er at plantene ikke er nødvendige for bli en sjaman eller bli opplyst. Folk som tenker slik har en alt for teknologisk innstilling til planteåndene. En ånd er ikke et nyttemiddel, et verktøy man kan bruke for å få det som man vil. Ofte får man det ikke som man vil. Men det vet jo vi nok om...

Det er månge måter å nærme seg plantene. Hvis utgangspunktet er det å være verdensborger, så følger det logisk at det ikke er noe problem å frakte planter fra det ene kontinentet til det andre. Men en tradisjonell animistisk healer vil nok se annerledes på det. Jeg prøver så godt jeg kan å holde meg til tradisjonene, men hvem vet hva som er rett? Kanskje begge deler, eller noe helt annet.

Det finnes også argumenter for og imot debatter om enteogener på nettet. Men jeg følger magefølelsen, og da foretrekker jeg å lære om animisme andre steder enn på nettet. Men det er bare min greie. 

Det er mulig å kombinere en lokal tradisjon med arbeid for å realisere opplysning. Da unngås isolering og snevre perspektiver.

Takk trumman for å ha påpekt at entheogener på norsk heter enteogener uten h. Jeg har lurt litt på det, men har ikke tatt meg tid til å sjekke det, selv om det burde ha vært innlysende.

Stor klem til alle. Det er en god og sjarmerende stemning i forumet, ikke så verst for internett å være.

Hei Andreas..

Men en tradisjonell animistisk healer vil nok se annerledes på det.

Klarte ikke helt å dy meg nå.. Du vet.. om kansje noen år så er dette endel av tradisjonen... 

Og som jeg har nevnt tidligere Alrune er en plante som vi har.. (kan få tak i, viser det seg)..

Yes, med nedhuggingen av Amazonas tar det vel ikke så lang tid før de tradisjonelle healerne får internett de også, og nå en smiley: 

Alrunen vokser ikke i Norge, så vidt jeg vet, men med global oppvarming, forårsaket av blant annet små og store jumbojetter (de finnes i flere størrelser), vil vi kanskje kunne plukke dem en juni-dag her i Oslo. Jeg gleder meg allerede.

Alrunen vokser ikke i Norge, så vidt jeg vet

Helt rett..

Men en kan få frø tak i frø og dyrke den fram selv..
(se innlegget om alrunen)..

Man kan dyrke mye, men å reise med Alrunen kan være ekstremt farlig. Den kan bokstavelig talt ta pusten fra deg, lett.

Hej alle 

"Andreas":

Man kan dyrke mye, men å reise med Alrunen kan være ekstremt farlig. Den kan bokstavelig talt ta pusten fra deg, lett.

Når I rejser, så rejs så frie som I kan, som en fugl der letter, - uden nogen form for rus, for ikke at forcere tingene eller ødelægge en dejlig vidunderlig rejse for jer selv. 
God vind

Hilsen Shamanen 

Er med på den bønnen Shamanen 

Kunne du sagt noe mer om følgende:
"SELVFØLGELIG passer ikke planteveien for alle med dens abrupte egodød og opprivende visjoner. Det er en vei for de som har overvunnet frykten, eller har en intensjon om å gjøre det raskt. Det er er også en vei som åpner raskt opp for siddhi (magiske evner) som flere av dere nevner. Jeg siddherer Patanjalis yogasutraer: janmausadhimantratapahsamadhijah siddhayah, dvs. siddhi oppnåes gjennom fødsel, medisinplanter, mantra, askese og meditative tilstander. Dere som er svært opptatt av kraft, evner og opplevelser: glem for all del ikke at siddhi er bivirkninger i opplysningsprossesen (som vil inntre som et resultat av en eller flere av de ovennevnte faktorer) og ikke det endelige målet. Dette er etter min erfaring dessverre en svært vanlig misoppfatning i sjamankretser."

Særlig, hva menes med "glem for all del ikke at siddhi er bivirkninger i opplysningsprossesen (som vil inntre som et resultat av en eller flere av de ovennevnte faktorer) og ikke det endelige målet."

Mener du at siddhi/magiske evner er noe som ikke er å foretrekke? Bør man satse på kun rein væren/tilstedeværelse og holde seg unna all magi? Dessuten; magisk? er ikke det bare det vi ikke helt skjønner, det som ikke er allmenngyldig vedtatt?

Er selv inne i kraftige spirituelle endringer for tiden, er forvirret over hva alt som dukker opp er for noe og hva jeg skal bruke det til. Finner inspirasjon i Shamanismen, også i Hinduisme og Buddhisme mm., men får ikke fotfeste. Det du skriver om i dette innlegget er noe jeg tenker ganske mye på.

Kul att Patanjali kommer på tal. Jag har ägnat en del tid det senaste året till att studera den. Jag kom i kontakt med den som en del i min yogalärarutbildning och har sedan fördjupat mig av egenintresse. De översättningar som jag studerat skiljer sig mycket. Jag har fått överlägset störst förtroende för översättningen som Vyaas Huoston har gjort, han är sanskritexpert och har sidan: http://www.americansanskrit.com/, där kan man både beställa hans särklassiga översättning, sanskritkurspaket och ett kassettband där Vyaas chantar sutrana.

Hans översättning av den omnämnda sutran är:
4:1: Siddhi -attainments result from samadhi -cognitive absorption (which may arise) from birth, herbs, mantra, and tapas -intensity in spiritual practice.

Mener du at siddhi/magiske evner er noe som ikke er å foretrekke?

Taget ur sitt sammanhang säger ändå den här sutran ganska mycket som svar på det:

3:37: These siddhi -attainments in the externalized state are obstacles in reference to samadhi -cognitive absorption (nirbija -seedless).

För de som hindras av engelskan finns ordbok här: http://www.freedict.com/onldict/nor.html, fast den verkar inte så bra tyvärr, någon som vet om någon bättre? Här en lite bättre svensk-engelsk: http://www-lexikon.nada.kth.se/skolverket/sve-eng.shtml

Om man ska förstå sig på Patanjali ordentligt krävs i alla fall en vilja att lära sig nya begrepp. Mycket intressant och långvarigt projekt att sätta sig in i den begreppsvärld som Patanjali (liksom Buddha) hade i Indien för ett par tusen år sedan.

Takk for info!
Får jo se da om jeg har tid til å sette meg inn i dette kompliserte - må det være så vanskelig? - er ikke all sannhet enkel

"Lille Ulv":


Særlig, hva menes med "glem for all del ikke at siddhi er bivirkninger i opplysningsprossesen (som vil inntre som et resultat av en eller flere av de ovennevnte faktorer) og ikke det endelige målet."

Mener du at siddhi/magiske evner er noe som ikke er å foretrekke? Bør man satse på kun rein væren/tilstedeværelse og holde seg unna all magi? Dessuten; magisk? er ikke det bare det vi ikke helt skjønner, det som ikke er allmenngyldig vedtatt?

Er selv inne i kraftige spirituelle endringer for tiden, er forvirret over hva alt som dukker opp er for noe og hva jeg skal bruke det til. Finner inspirasjon i Shamanismen, også i Hinduisme og Buddhisme mm., men får ikke fotfeste. Det du skriver om i dette innlegget er noe jeg tenker ganske mye på.

Viktige spørsmål du tar opp. Disse opptar alle søkere etter visdommens skatter og opplysningens kilde...
Jeg skal prøve å komme med et enkelt logisk resonnement: Dersom tekster og tradisjoner sammen med de opplystes egne kommentarer er sanne, så er tilstanden av opplysning ALLVIS. Det vil si at man har tilgang på all informasjon som finnes i og bortenfor kosmos. Følgelig er det bortkastet tid på veien å konsentrere seg om noe annet enn å våkne og dermed metoder som er designet for å frigjøre og opplyse, for når man er våken har man tilgang på all denne visdommen allikevel...
Jeg mener ikke at det er noe galt med denne kunnskapen. Det er bare dessverre slik at kunnskap ofte fanger og begrenser like mye som den åpner opp. Bare se på alle de vitenskapsmennene som sitter i sine elfenbenstårn og knuger paranoid på data de ofte har skapt selv! Slik er det med magi også. Det er en ekstremt effektiv metode (og all magi er vitenskap som du sier, bare ikke vestlig paradigmatisk vitenskap), men det er også et yrke å være magiker og/eller sjaman som alle andre yrker. Metodene gir ikke opplysning i seg selv, men man må faktisk bruke dem til dette formålet. Jo kraftfullere metoder, jo lettere er det å falle for fristelser og spore av... Makt er ekstremt korrumperende.
Derfor anbefaler lærere som Shakyamuni Buddha relativt trygge metoder som shamata og vipashyanameditasjon (ro og innsiktsmeditasjoner). Andre, som Krishna og Jesus, mener at hengivelse til et overordnet kosmisk prinsipp er det tryggeste. Her må man til slutt ta et valg hvor man vil med dette livet og hvor raskt man vil nå målene sine!
Jeg velger derfor å benytte meg av gode teknikker fra ALLE tradisjoner samtidig som jeg prøver å unngå å bli overfladisk ved å trenge dypere inn i de tradisjonene jeg føler meg hjemme i.

Fotfestet har du i deg selv og på den jorda du er en del av!

Lykke til i din søken!

Lasse

Tusen takk for et svar som fjernet mye av forvirringen! 
Det er så lett for en søkende å gå seg vill i alle signaler i verden rundt en - man kan jo ikke bare avfeie ting uten å ha sjekket dem grundig. Med all den informasjonen som er tilgjengelig i dag skulle en jo tro at sjansen for forvirring er større enn noen gang.
Det var veldig deilig å lese det du skriver, det stemmer mye overens med hva jeg føler selv, godt å se at jeg ikke er alene (skjønner jo med den uttalelsen at jeg sannsynligvis er ganske blind    )

Vil bare si til dere som er her inne - Dette er et knallbra forum!!! - er veldig glad for å ha funnet det.

meget godt skrevet Lasse!godt å høre at ikke alle er like redde for naturen som omgir oss.den er ikke her for å skremme oss.det greier vi godt på egenhånd.
jeg har selv prøvd Ayahuascha som jeg kjøpte på etno-planet i København.jeg gruet meg til å drikke men kroppen var renere enn jeg hadde fryktet,så det ble ingen spying.Den virket derimot som en god balsam for sjelen.den gikk inn i kroppen og fjernet noe dritt som trodde det eide meg.
etter hva jeg har lest i alt.nettverk. blir Ayahuascha gitt til barn,syke,gravide,og til og med dyr,alle har godt av brygget,i amazonas.

etter hva jeg har lest i alt.nettverk. blir Ayahuascha gitt til barn,syke,gravide,og til og med dyr,alle har godt av brygget,i amazonas.

Det heter ikke Plantemedisin for ingenting

"David":

etter hva jeg har lest i alt.nettverk. blir Ayahuascha gitt til barn,syke,gravide,og til og med dyr,alle har godt av brygget,i amazonas.

Det heter ikke Plantemedisin for ingenting

Hilsen Shamanen 

så fint å lese,ble ganske glad inni meg jeg!

jeg dusjer i alt det gode som sies om planteåndene.
det er nettop disse ånder som ønsker å fortelle at vi ikke er alene som buskvekster,
at vi alle er knyttet fast til den nærende frelsende jorden.
planteåndene ønsker å lære oss om livet.
men vi lever i et hyklerisk og nervøst samfunn
som frykter mest av alt det ukjente.
så når man møter planteåndene så viser de verden slik den er,uten dårlige nerver.
vår felles fiende er den leie programmeringen vi ble utsatt for som barn.
planteåndene er med å omprogrammere oss til en helhetlig forståelse av livet.
hallusinogener er in som bare det.
kast den usle frykt i bøtta der borte
og bli med til den virkelige verden.

hej med Jer og fra mig til dig Lasse.
Man kan også nå det uden hallusinogener.Man kan nå naturkraften uden dem og det synes jeg er langt mere tiltrækkende,dragende og underfundigt og frydefuldt.uden dem er det endnu mere "nøgent" man behøver ikke have "en " stok med for at klare vandringen.Det synes jeg der er endnu mere fryd ved(og styrke i)
Men jeg tror vi har forskellige veje,lad os være forbundne selvom vi vælger forskelligt.Og åbenheden overfor hinanden er vidunderlig.

Soppen er like naturlig som oss selv.
Det vil være feil å fortrenge deler av naturen som noe negativt vi bør holde oss unna.
Soppen lærer oss å være mer naturlige!!!!
Vi har blitt skremt fra naturen,jeg aner denne frykten som allstedsnærværende bare man sier ordet F l e i n s o p p.
Jeg gidder ikke være med i angstklubben.
Vennlig hilsen Teleterkji

Så fint og godt at det finnes andre mennesker som finner naturen spennende,da er verden så mye større,og varmere å bo i.
Hverdagsbevisstheten er som et troll der det kommer slentrende hver gang man snakker gledelig om andre verdner,som for å si:"det finnes ingen andre verdner enn meg,jeg er den eneste gud dere skal ha,hør på meg og frykt mine ord:Ingen andre verdner.
Nu vet jeg at det er mennesker som må stå bak befrielsen fra dette utidige trollet,mennesker av i dag,vi må ta opp tråden fra våre forfedre og spinne videre på ekstase-vevens verdens-teppe.
Vi må knuse hverdagsbevisstheten med midler som virket da som nå:naturens kraftplanter.
Det er vi mennesker som er herre over ånden,ikke motsatt.